Re: [閒聊] 我對狼性又有更深一層的了解了....

TC13 04/02 06:28推正解

wizardfizban04/02 07:15為啥要預計他老爸會搞事 人家明明就合作的很好

wizardfizban04/02 07:16他老爸負責玩具廠 主角弄電視劇呀

wizardfizban04/02 07:18而且資金本就全他老爸出的 不是主角出錢好嘛

wizardfizban04/02 07:21你說的好像資本全都主角的一樣 錢他爸出的 玩具廠

wizardfizban04/02 07:21也是他爸的 主角弄來拍片的公司拍完第一部就空了

wizardfizban04/02 07:23成立控股公司整合後才能光明正大地從玩具廠那拿錢來

wizardfizban04/02 07:23繼續拍片呀

ads58791 04/02 07:33所以他爸是董事長？那總經理是誰？誰經營？

wizardfizban04/02 07:43啥？ 就集團化後他爸管玩具廠 主角一樣弄拍片公司呀

wizardfizban04/02 07:43只是集團的控股公司老闆是他爸而已

wizardfizban04/02 07:48主角在接手總公司後也有說相關子公司都是他的地盤

wizardfizban04/02 07:48除了玩具廠還是父親勢力

SHADOW4869 04/02 07:54感覺版上有些人整天閒閒沒事做 可以無條件去懷疑任

SHADOW4869 04/02 07:54何人和所有事都要一把抓

scores 04/02 08:17樓上 懷疑人需要條件嗎 性善性惡的問題 有人從相信

scores 04/02 08:18人開始接觸人 有人從懷疑人開始接觸人 一個從基本

wizardfizban04/02 08:19懷疑人總也要有個根據吧...能徹底不相信也太強了

scores 04/02 08:19分 往下扣往上加 一個從零開始往上加 只是一種

scores 04/02 08:19評分起點而已 有人就是信人性本惡啊

gn00851667 04/02 08:23根據不就是把億元大廠搞成千萬級快倒閉了

gn00851667 04/02 08:24喔 沒看書 這是原PO寫的資料

wizardfizban04/02 08:27我好像重覆不知道幾次了....

wizardfizban04/02 08:27主角他爸經營玩具廠沒問題 是不會談判 弄不到好單

wizardfizban04/02 08:28主角開始弄新的商法後就沒這問題了..因為單是自己的

wizardfizban04/02 08:28是不是有人看東西永遠都只看自己想看的部份呀

wizardfizban04/02 08:28另外 那也不是我說了 而小說上的說法則是

wizardfizban04/02 08:29原本工廠有機會破億成為大廠 但主角爸接手後營收下

wizardfizban04/02 08:29降

wizardfizban04/02 08:30而從小說中的描述來看就是主角爸人太好

wizardfizban04/02 08:30所以之後有人來談合作主角還跟他爸說叫對方來跟我談

wizardfizban04/02 08:30老爸你太好說話了不行

gn00851667 04/02 08:35人本來就只想看自己想看的部分阿 小說娛樂不是必須

gn00851667 04/02 08:35用自己的主觀立場理解沒有什麼問題

gn00851667 04/02 08:36你覺得人太好由兒子主導一切老爸當個虛位

andy82116 04/02 08:36事實就是即使是台灣人都贊同自己掌控股權啊...瘋法

andy82116 04/02 08:36說這是狼性那台灣也很狼性嗎

gn00851667 04/02 08:36那其他人覺得既然老爸是個虛位那沒拿股權又怎樣

wizardfizban04/02 08:37啥虛位啦..玩具廠是他老爸在管的呀...

wizardfizban04/02 08:38然後經營是兩人一起來呀

gn00851667 04/02 08:38書上寫就商業上來說他老爸是個失敗者

wizardfizban04/02 08:38台灣也有人支持狼性有啥問題啦..我前面才被問過一次

gn00851667 04/02 08:38主角主導才能賺錢 要是老爸主導也行主角就不用自己

wizardfizban04/02 08:38我上面不就跟你說了....他爸經營玩具廠沒問題呀

gn00851667 04/02 08:38談了阿 說要找主角談也是你寫的

wizardfizban04/02 08:39他爸的問題是接不到好單或是談判時心太好

andy82116 04/02 08:39我表哥之前全家也在吵這種事，媽媽出資而兒子有技術

andy82116 04/02 08:39，結果是兒子拿過半股權，台灣也是這樣搞。難不成

andy82116 04/02 08:39媽媽還會有私生子？

gn00851667 04/02 08:39經營不只有生產而已啊 就人只想看自己想看的

wizardfizban04/02 08:39對呀..他爸管玩具廠呀 主角管影視公司

wizardfizban04/02 08:39兩人一起經營呀

gn00851667 04/02 08:40我們說生意會是從生產包裝到銷售

wizardfizban04/02 08:40他爸後來就主管生產呀 他爸管生產又沒問題

wizardfizban04/02 08:40我都不知道重覆幾次了.....XD

wizardfizban04/02 08:40他爸管生產就沒問題還一直跟我扯他爸不能管生產

gn00851667 04/02 08:40其中一個環節失敗了導致接近破產 我們會說他成功?

andy82116 04/02 08:41管生產跟股權是兩回事啊，董事長跟與執行長就是兩

andy82116 04/02 08:41個單位了

gn00851667 04/02 08:42就應該不少人看的是整體商業行為

andy82116 04/02 08:42況且書中他爸曾經失敗，再不濟股權也要55分吧，他

andy82116 04/02 08:42父親一個想不開又會爆炸唉。

wizardfizban04/02 08:43算了 我放棄了 我感覺我只是一直重覆在說一樣的話

gn00851667 04/02 08:43從人性來說 給不給股權這是他家的事每個人都有選擇

andy82116 04/02 08:43股權、經營權，現代公司可以分得很開。張忠謀有經

andy82116 04/02 08:43營權，但股權大部分是其他人的。

gn00851667 04/02 08:43商業上來說 就有些奇怪的地方

gn00851667 04/02 08:44然後就是...為什麼會覺得商業上這樣沒問題呢?

andy82116 04/02 08:44從人性來說，今天就是瘋法這觀念連書友都不支持啊，

andy82116 04/02 08:44你的道德閾值比這裡的人高，但這裡的書友也不是每

andy82116 04/02 08:44個人都支持你那一套

gn00851667 04/02 08:44覺得一直再說同樣的話卻說服不了其他人

gn00851667 04/02 08:45這個在討論上來說 對面看起來會像這人在跳針XD

wizardfizban04/02 08:46啥跳針呀 XD 你們問的問題我都回應幾次了

wizardfizban04/02 08:46然後就一直有人跳出來再問一次 前面回應過的

wizardfizban04/02 08:46他們家就是一個集團控股 底下分子公司

gn00851667 04/02 08:47如果只是想丟自己的乾貨不管其他人的想法那沒問題

wizardfizban04/02 08:47他爸管玩具廠 他管影視公司負責拍片宣傳

andy82116 04/02 08:47瘋法認為經營權跟股權是綁定的，這明明可以拆。你認

andy82116 04/02 08:47為他爸經營沒問題，那為啥連股權都有佔大部分？我

andy82116 04/02 08:47表哥的情況告訴我這情況下出資者不一定能佔有最多

wizardfizban04/02 08:47控股公司老闆一開始是他爸 兩人一起經營

gn00851667 04/02 08:47會在問一次 就是沒看之前的討論然後有同樣的問題

andy82116 04/02 08:47數股權，家族企業兒子可以拿到過半股權，因為他有

andy82116 04/02 08:47技術

gn00851667 04/02 08:47為什麼會有許多人有同樣的問題

wizardfizban04/02 08:48不是呀...公司本來就要給主角接手了

wizardfizban04/02 08:48成立控股公司是要整合成集團呀

gn00851667 04/02 08:48你如果不是想說服人 那開篇一篇就夠了

wizardfizban04/02 08:48因為主角的影視公司沒錢了 成立集團後從玩具廠抽錢

gn00851667 04/02 08:48你如果是想說服人 那不能用同一套一直跳

wizardfizban04/02 08:48來繼續拍片呀

gn00851667 04/02 08:49沒有人一定要接受你那一套的說法

andy82116 04/02 08:49那為啥不是先五五分股權？本來就會算的很清

wizardfizban04/02 08:49之後也給主角接手去了呀 本來就要給他了呀

gn00851667 04/02 08:49對於不同意見的人 不是強灌自己的一套

andy82116 04/02 08:49我看過的經歷告訴我，技術者與出資者都應該要握有

andy82116 04/02 08:49股權，今天主角有技術他就該有股權

gn00851667 04/02 08:49就像我說的你也不接受 但 不接受我也沒想要說服你

wizardfizban04/02 08:50所有資金都他爸出的好嘛 XD

gn00851667 04/02 08:50然後你就會看到路過的人跳出來說一下說一下

darkster 04/02 08:50懷疑一個人，不需要任何理由啊，只要我感覺

gn00851667 04/02 08:50顯然如果有不少加入討論的人都有其立足點反駁

andy82116 04/02 08:51我表哥的情況是她媽媽出了80%的資金來經營，結果是

andy82116 04/02 08:51表哥拿50%股份，懂嗎？

gn00851667 04/02 08:51或是都在同的立場反思 那是不是要覺得是自己有問題

andy82116 04/02 08:51出資者、持有技術者，股權本來就可以談

wizardfizban04/02 08:52作者沒提過股權問題 只說成立控股公司變成集團經營

andy82116 04/02 08:52連台灣的情形都這樣，母子兩人都算的很乾淨

gn00851667 04/02 08:53你覺得這樣的行為沒問題 那別人說的又有問題了嗎?

andy82116 04/02 08:53他們企業多小？書中主角企業規模多大？股權要算乾淨

andy82116 04/02 08:53跟有沒有外遇無關，一個正常的公司就該這麼做。

gn00851667 04/02 08:53就只是2條平行線 又不一定需要相交為什麼要人理解你

wizardfizban04/02 08:53明明就在說書中的情況 一堆一直各種加戲呀

andy82116 04/02 08:54私生子都節外生枝討論，兒子要接手且有技術他就該

andy82116 04/02 08:54控股，而不是全給出資的老爸控股

wizardfizban04/02 08:54主角後來接手時有說了除了玩具廠外的子公司都他的啦

roger262390004/02 08:55其實就是觀念的差距 一種認為是繼承人所以老爸的財

roger262390004/02 08:55產跟主角綁在一起 一種是認為以現代的觀念 每個人

roger262390004/02 08:55的財產是獨立的 就算是要共用主角也該有部分所有權

darkster 04/02 08:56就是讀者會瘋狂腦補啊XD

wizardfizban04/02 08:56OK 我回去翻了一下有沒有提到持股

gn00851667 04/02 08:56因為這裡是討論區 別人不只討論書中的世界

andy82116 04/02 08:56現代財產制度即使是父子都要算的很明白啊，這並不是

andy82116 04/02 08:56狼性。親父子明算帳就是現代觀念

wizardfizban04/02 08:56書中寫的是 公司交換持股成立個控股公司 老闆是他爸

gn00851667 04/02 08:57這裡難道不能討論其他嗎? 顯然可以所以會有很多意見

wizardfizban04/02 08:57沒寫交換持股的交換方式 反正就是成立控股公司

wizardfizban04/02 08:58我說狼性是指人家老爸又沒做錯啥 一堆人要主角翻臉

gn00851667 04/02 08:58就 你還只立在書中世界想維持自己的觀點

wizardfizban04/02 08:59而且後面都說合作方式沒問題了還一直在提這事

gn00851667 04/02 08:59但...不能跳脫添加如果 就跟之前有人說過的一樣

gn00851667 04/02 08:59沒有如果那還要討論什麼 看書阿

wizardfizban04/02 08:59因為本來就在談書中情境呀...要不然我談的是啥？

wizardfizban04/02 08:59從頭到尾我都在說書中情境呀

song7775 04/02 09:00你第一篇的發文沒提到讀者要主角跟父親翻臉阿

gn00851667 04/02 09:00所以人家討論的是如果 這不行嗎?

gn00851667 04/02 09:00看看那些書評如果只是書內文字 那就只是大綱罷了

gn00851667 04/02 09:01如果怎麼樣怎麼樣 對方開大決:書裡沒寫

andy82116 04/02 09:01你可以正常一陣子不代表可以正常一輩子，當初我阿

andy82116 04/02 09:01姨出資者一開始也很安靜，後來就開始比手畫腳。你

andy82116 04/02 09:01怎知老爸不會因為善良又搞砸？Adidas跟Puma怎麼分家

andy82116 04/02 09:01的沒了解過嗎？

gn00851667 04/02 09:01就上面說的 如果不想討論那其實不用說那麼多

andy82116 04/02 09:03他爸是好人、不外遇有能力沒問題是瘋法的論點。但

andy82116 04/02 09:03讀者、包含台灣人並不覺得這理由是好的啊！好人也會

andy82116 04/02 09:03出錯，他爸就是會錯的那個啊！

wizardfizban04/02 09:03就跟你說他們父子倆一起做 之後也都交接給主角了

gn00851667 04/02 09:04所以又跳到這句了 既然都交接給主角了沒股權又怎樣

wizardfizban04/02 09:04股權是你們在說的..我又沒說

gn00851667 04/02 09:05好了 大概就是這樣的意見 反正也沒想過你能接受

wizardfizban04/02 09:05一開始會成立持股公司是玩具廠和影視公司要併成集團

andy82116 04/02 09:05很顯然即使是台灣書友也不支持瘋法的論點，你認為這

andy82116 04/02 09:05是狼性結果台灣人也是這套理論，就醬。

gn00851667 04/02 09:06應該說 在這個小圈圈有顯性的一部分不支持

palewalker 04/02 09:07是不是這樣的時節大家都閒的發慌~ 是不是這樣的情節

palewalker 04/02 09:07大家都願意為它槓~

wizardfizban04/02 09:07因為不能出門吧 XD

arlun 04/02 09:08第一天看這個版嗎XD

arlun 04/02 09:08不看版名都以為是黑特中國版XD

arlfasamue 04/02 09:09有錢人的想法跟普通人不同.

arlfasamue 04/02 09:10我能倒第一次,就可以倒第二次.

andy82116 04/02 09:10今天瘋法就一直覺得這很狼性啊，但很明顯這裡發文

andy82116 04/02 09:10的大部分都不吃瘋法那解釋啊，這樣就不用討論了。

andy82116 04/02 09:10瘋法不會改變說法我們也不會

wizardfizban04/02 09:16考 我還真的被帶偏了....

wizardfizban04/02 09:17我會覺得狼性是因為有人一直在說控股公司不應給他爸

wizardfizban04/02 09:17他爸一會搞外遇 還有人扯男人有錢一定會花心

wizardfizban04/02 09:17主角這樣只是工具人呀

wizardfizban04/02 09:18結果現成怎變成持股談清楚就是狼性去了 XD

wizardfizban04/02 09:18真搞笑

wizardfizban04/02 09:18 一定會

andy82116 04/02 09:22這串往上翻光提到他父親曾搞到公司爆掉就覺得不該

andy82116 04/02 09:22讓父親拿全部了，跟外遇無關啊

wizardfizban04/02 09:23公司沒爆掉啦 只是營收下降沒到爆掉

wizardfizban04/02 09:23還有我查過一遍 原文寫的是交換持股成立控股公司

wizardfizban04/02 09:23只是控股公司是他老爸

wizardfizban04/02 09:24公司真的爆掉那主角爸一開始掏幾百萬給他拍片的錢那

wizardfizban04/02 09:24來的...

wizardfizban04/02 09:25還有我覺得狼性就是中國讀者在那炒外遇呀 私生子呀

wizardfizban04/02 09:25還有人說主角這樣是工具人 之類的

wizardfizban04/02 09:26主角爸的說法就是這筆錢給你去浪 失敗了就回來繼承

wizardfizban04/02 09:26公司

wizardfizban04/02 09:28一直預設老爸一定會犯錯會外遇真的很奇怪呀

wizardfizban04/02 09:29然後說什麼私生子會來和主角搶什麼的...變成倫理劇

wizardfizban04/02 09:29去了

andy82116 04/02 09:31不犯錯不外遇不賠錢不賺錢都是要算清楚股權啊= =，

andy82116 04/02 09:31股權清算是現代觀念

wizardfizban04/02 09:32我回去查了 他們是交換持股成立控股公司來形成集團

wizardfizban04/02 09:32至於交換多少持股 控股公司股權 作者全都沒寫

wizardfizban04/02 09:33反正股權就在主角爸 主角媽和主角三人身上嘛

wizardfizban04/02 09:33怎分就沒寫呀 你問我 我也不知道呀

wizardfizban04/02 09:33我只能說主角後來接手時的說法是在他媽的出力下上位

wizardfizban04/02 09:34然後各小公司多數都是主角控制下 只有玩具廠還是他

wizardfizban04/02 09:34爸的 這是作者寫的資訊呀

gn00851667 04/02 09:37老媽可以是大魔王 但老爸不能外遇 這樣

gn00851667 04/02 09:38如果還是同一套一直重複那真的沒必要一直回

wizardfizban04/02 09:48我也沒在回你呀...你一直跳出來喊不要回是啥情況

gn00851667 04/02 09:49台灣八點檔演到破百一定有搶婚私生子公司奪權

gn00851667 04/02 09:50我們對於私生子不會意外一定是這些東西荼毒的

gn00851667 04/02 09:51抱歉 我不應該影響別人 這我跟您道歉 您繼續

Mydadisgay 04/02 10:00為什麼每次瘋法都會開啟系列文

lofo 04/02 10:05因為他發表的文章多啊

warlockeric 04/02 10:07營收降成那樣絕對不可能只是心軟不壓價的問題，內部

warlockeric 04/02 10:07管理一定也一堆問題管理層也爛。然後不拿管理權？覺

warlockeric 04/02 10:07得靠拍片就能翻身？當其他廠都是智障？

wizardfizban04/02 10:10神奇的是主角就真的靠拍片賣玩具讓公司賺錢呀

wizardfizban04/02 10:11作者說法就是工廠利潤被壓太低

wizardfizban04/02 10:12本來主角要搞這做法連他爸不信呀

wizardfizban04/02 10:14至於為啥我這麼閒一直回 因為我在排隊等著要看毛囊

wizardfizban04/02 10:14炎 很無聊中

breakblue 04/02 10:32簡單的說 就是老爸管公司 談判主角來 然後中國網友

breakblue 04/02 10:33認為不行 主角應該經營/談判一手抓

a0961093001 04/02 10:35老實說我覺得沒啥問題啊，主角他爸管比較老的地方，

a0961093001 04/02 10:35主角管新的地方，如果預期不會有私生子出現，這種方

a0961093001 04/02 10:35式還行，我遇過一個公司的人他們公司也是這樣啊，第

a0961093001 04/02 10:35一代當董事長，遇到老公司老臣跟第二代衝突就出來緩

a0961093001 04/02 10:35和，股權都他們家的也不用分那麼細，分那麼細還不是

a0961093001 04/02 10:35會被嘴不孝順

zinunix 04/02 10:40一間有規模的公司，老闆會是主管業務的還是管生產的

a0961093001 04/02 10:44這本小說就單純是特攝跟玩具的結合，你要管到整個公

a0961093001 04/02 10:44司的經營我覺得就變成商戰小說了

a29985816 04/02 11:00瘋法覺得狼性的部分應該是"中國讀者們不接受老爸完

a29985816 04/02 11:00全持股的原因是他可能有私生子這種觀點"，如果換成

a29985816 04/02 11:00其他各位大大講的因為經營上的原因等等而不支持老

a29985816 04/02 11:00爸完全持股，那麼應該就沒有狼性的問題而是回到商業

a29985816 04/02 11:00運作本身了吧

innominate 04/02 11:02本來商業運作就不會這樣玩，即使是家族企業也一樣

innominate 04/02 11:03現實上也絕對不要這樣去考驗人性，即便他是你爸

a05150707 04/02 11:15現實 全額出資能占的股份可以很高吧 CEO就是打工仔

innominate 04/02 11:25全額出資要看是借貸關係還是投資，即使投資也不會占

innominate 04/02 11:25100%

innominate 04/02 11:26很多人創業跟親戚朋友借錢，那就只是借貸關係

brian9b3b 04/02 11:38中國人預設老爸一定會搞自己兒子吧

a383854381 04/02 11:49我不覺得沒把全部股權給老爸就算翻臉，或者說，如果

a383854381 04/02 11:49老爸覺得沒把全部股權都給他就算翻臉的話，那更不該

a383854381 04/02 11:49給吧？

Windcws9Z 04/02 12:07奇怪惹，作者寫怎樣不就是怎樣一一

Windcws9Z 04/02 12:10出錢的不太可能佔全部股份

Windcws9Z 04/02 12:10除非那本來就是你開的公司

Windcws9Z 04/02 12:16我個人是認為沒啥問題

Windcws9Z 04/02 12:16因為會Run公司≠會行銷 會談Case，現實上也是如此

Windcws9Z 04/02 12:16你看大公司董事長有在自己出征跑業務 談Case的嗎

Windcws9Z 04/02 12:16跟日本製造的壓縮機一樣

Windcws9Z 04/02 12:18也從來就沒規定出錢的股份全拿

Windcws9Z 04/02 12:18你們討論OK簽名蓋章，沒問題就好

Windcws9Z 04/02 12:20不過通常都是老闆跟老闆娘佔多數

ab85291 04/02 12:40沒把全部股權給老爸=翻臉=不信任=狼性,難怪一直跳針

breakblue 04/02 13:37狼性應該是指不能給老爸

cookiesweets04/02 13:40我覺得現實中本來也不該全給，就算是家族式企業也

cookiesweets04/02 13:40一樣

cookiesweets04/02 13:41不是信任不信任的問題。而是最合適的方案，不然我

cookiesweets04/02 13:41反問w，一人一半股權的壞處在哪？

breakblue 04/02 13:43乾脆點 老爸老媽主角各30% 看起來老媽現在挺主角

s900527 04/02 13:43一直跳針真的蠻好笑的XD

breakblue 04/02 13:46都上演了老媽鎮壓了老爸 其實給不給股份也沒啥差了

satan317 04/02 13:49從我解讀，那才是帶偏的那個