Re: [討論] 為什麼中國玄幻小說描寫的佛教都很爛？

※ 引述《ODFans (只發中肯文)》之銘言：
: 玄幻小說顧名思義
: 就是寫 玄 就是寫 幻
: 這些在現實世界沒有相應的系統
: 如果要寫玄幻 就必須取材於類似神話 寓言 傳說之類的東西
: 但若要說到這些玄幻題材的普及性 莫過於宗教了

如你所說

玄幻很多時候是在一個架空的世界之中發展

即便跟你說人界

韓立的人界看起來也不是影射真正的哪朝哪代

王林的人界，更是一個仙人創造的香火界

更多作品設定喜歡平行宇宙，或者是破碎虛空

所以拿著實際存在的思維去套這些架空，或者是半架空的世界觀

會有所扞格

我認為理所當然

: 但這一代的中國年輕人
: 在共產制度的理念下
: 一方面缺乏對於各宗教教義正確的認知
: 一方面又有那種中國至上的民族主義作祟
: 所以由中國起源的道教修仙學說 便最符合這種民族的自我尊崇性
: 而佛教雖過去在中國廣傳 但畢竟是印度起源的宗教

我是認為

玄幻之中有個分類是修仙(修真)小說

仙人或真人的概念

基本上是在道教的範疇之中

在魏晉時代

當時的名流們就喜歡搞煉丹修煉清談

想飛升成仙

因此在這麼樣的一個修仙(修真)世界裡面

以道家描述的狀況最多

不是很合理的嗎？

因為書寫來就不是來做修佛小說

而是修仙小說

雖然我個人覺得佛教經典裡面一堆修行法門

要系統化小說化也不是沒搞頭就是

再來是一個繼承的概念

文學是一種累積的過程

在前人基礎之上進行再創作或者超越(或說抄襲)

在中國網路小說出現之前

還珠樓主早在1930年就開始創作蜀山劍俠傳

後續的所謂修真小說、仙俠小說、玄幻小說

多多少少直接間接都有受到其影響

主線就是在蜀山之上

蜀山看起來就是道門的

但裡面其實也還是有佛門的高手

不過畢竟仍是以蜀山為主

後世小說受之影響

循其既有的道路前進

寫出一篇篇道教描述比較多的小說

何足道哉呢？

就如同魔戒寫出來之後

後代的中西方奇幻文學

難免受到魔戒的影響一樣

精靈就是美麗智慧

矮人就是愛酒愛錢尚工藝

或許會有人寫寫精靈愛酒愛錢尚工藝的反潮流

但精靈的形象已經刻入人心了

我們是否也該跳出來幫精靈正名說

也許精靈也有很多種類的？

最後是我自己的感覺

道教拿劍，紮個道髻

看起來仙風道骨就是帥

佛教在中國要剃頭燙戒疤

又不能娶妻生子還要吃素

當然真正道士也有許多規律要守，譬如也有些要求吃素

但畢竟社會對於和尚的形象太過鮮明

對道士或者隱居山林的修士

卻比較沒有那種感覺

以一個小說家的立場來看

你要選一個光頭和尚當主角

拿著金剛杵肛人比較帥？

還是選個道士當主角

拿著劍斬人比較帥？

且選和尚當主角

女主角怎麼辦？

都好朋友？還是主角要還俗？

還是硬要設定他是日本和尚？

太麻煩了，搞個普通修士就解決一切了不是？

: 從何處可見呢?
: 其實你多觀察玄幻小說就會發現
: 1. 幾乎大部分的系統都是道>佛 佛陀的等級遠不及太上老君之類的
: 但你真正的了解 佛道的系統根本不一樣

佛道系統本就不同

但是中國的佛教很大程度援引了道家的思想

才成為今天的大乘佛教

距離原始佛教已經非常遙遠

另外可能我看得少

我怎麼不覺得修真小說有揚道抑佛的感覺？

很多時候出來

都是不同系統的老大

這也是在傳統文學之中早早就有的設定

如封神榜，西方教主

其身分地位有比東方眾修低嗎？

雖然沒直白說是和尚，但拿著也是蓮花寶塔之類相關寶物，頗有佛教色彩

如西遊記，如來佛

直接解決天庭解決不了的孫猴子

天兵天將幫三藏去西方取經成佛

我也不覺得天庭高西方極樂多少

反而覺得西方極樂的等級比天庭要高

有沒有哪部作品是讓太上老君把佛陀當小弟虐的？

我真心是沒看過

更多時候

佛教佛門就只是一個人物背景而已

不，實話說以現在市面上流行的修真小說來看

儒道釋全都只是個背景設定而已

道家講清靜無為，修真小說在殺人奪寶

佛家講超脫塵世，修真小說在勾心鬥角

儒家講匡復天下，修真小說在殺人奪寶加勾心鬥角

要說黑

我看除了主角以外都很黑

不論他掛上儒道釋哪門哪派

主角幹的事情都一樣

挖礦種田得奇遇打怪升級

所以換成唐三的等級，還是蕭炎的鬥帝

本質都沒差也就是這個道理

你把唐三套一個不是唐門出身，而是少林寺出身的設定

還是把蕭炎套個遠古道門的血脈

跟劇情發展其實沒啥關聯

同理，把其他修仙小說主角的儒道釋設定拿掉

換成其他玄幻小說的系統

他們該幹啥還是幹啥去

: 2. 佛教還不是最慘的 最慘的是由耶和華為主的天主基督教之類的影射
: 幾乎出場就免不了後期被滅門屠宗的鋪陳道路

搞天主教倒是可能跟中國偏激份子反美情緒有關係

但是

天主教在修真小說內

本來就沒啥好搞得

一個畫風山水的世界裡面

突然跳出一群拿著十字架的聖騎士

除非他們是真要這樣搞

否則出場率低，我認為非常正常

且基督教這門教派是一神教

開始就封頂了

主角練到最後是想挑戰上帝嗎？

還是要破碎虛空？

告訴大家其實上帝沒有創造世界？

: 當然有些人說佛教給人的觀感不好 所以才被寫得很難看
: 我個人認為這一點並不是主要理由
: 其緣由是 有人覺得難道那些道教 修仙給人的感覺就好了?
: 一堆以驅魔為由劫財騙色的道士還會少嗎?
: 這些小說對於真實宗教理念的理解跟一般人差不多
: 不管是描寫佛教 還是描寫西方宗教的影射 抑或是對道教的理解 都不夠深刻
: 就像有那種說日本是小乘佛教一樣的人
: 通常都只用東拼西湊的偏見來描述宗教 然後又說的振振有辭

這沒辦法

受限於作者的學識

中國的儒道釋雖然給很多哲學系的朋友看不起思想內容

認為稱不上哲學

最多只能稱為思想

但要真的認真研讀起來他有甚麼思想

非本科生也很難做到

譬如我就問個簡單的

儒學中的性善性惡論，就有一堆專業論文討論了

或者三清排名怎麼做？很多作者也矇了

寫到後來

所謂的儒道釋三教

就只是一個背景設定而已

只是一個為他創造的世界裡面添加點古風的調味料

: 所以我個人非常討厭修仙玄幻小說
: 描寫人物就算了 偏偏要對裡面儒道釋耶的教義作個人的闡釋
: 看不懂會覺得很新奇 但在看的懂的人眼中就會很毒
: 所以我寧可看劍與魔法這種本來就沒什麼立基的理論來構造的小說

也許可能是因為你是東方人

對這些教義有些了解

但也許劍與魔法的小說

在一些西方宗教學家的眼裡

也會覺得是他媽的瞎唬爛也不一定

譬如就講女巫來說好了

西方也真實存在黑魔法與女巫

今天一個奇幻文學講說女巫解釋黑魔法黑魔術原理是啥

然後下一秒噴出火焰或冰塊來

真正對黑魔法有了解的人是不是也會覺得很毒呢？

: 因為我看玄幻看到吐血的太多次了
: 比起這些讓人吐血的小說
: 金庸古龍這些有些文化底蘊的作家
: 在描寫佛道之間人物的好與壞及教義理解上更為全面

所以要聘請顧問很重要

日本漫畫家畫醫療漫畫

他們又不是醫生，懂個屁？

當然要找幾個醫生來做顧問

漫畫家要畫圍棋

也要找正妹棋士來監修一下

至少不會犯憑印象亂寫亂畫的狀況

但深一點的東西

大概在大眾文學之中

也不太會去觸及的

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.145.160 (臺灣) ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.145.160 臺灣), 06/03/2020 09:23:02

舉這兩部 是因為我有提到文學是累積的過程 我書看得少 我也不太記得有佛陀被太上老君當小弟或吊打的劇情 多數看到就是各是一方勢力的大頭

大概是因為修仙小說的主軸就是修仙 就跟航海王就拿到大祕寶當海賊王一樣 拿到大祕寶當上海賊王 就必然終結了 所以多數修真小說以無敵，或飛昇作為結束

※ 編輯: hamasakiayu (59.115.145.160 臺灣), 06/03/2020 09:40:49

中國政治影響中國小說這是事實 但有沒有說打壓佛教，拉高道教的狀況 我覺得就我看過的修真小說來講 可能還說不上 你說滅日屠美，或者拿日本的陰陽宗說是中國小弟 倒是看過滿多

※ 編輯: hamasakiayu (59.115.145.160 臺灣), 06/03/2020 09:58:12