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[討論]在作品中感受到作者人格 好人格=美 反之呢

看板CFantasy標題[討論]在作品中感受到作者人格 好人格=美 反之呢作者
RIFF
( 胡不歸 )
時間推噓30 推:30 噓:0 →:108

慚愧,非本科,勉強寫這評論

我們真的在作品中 感受到作者的人格。
當感受到好的人格時,我們感覺到一種美好,並心生嚮往。
但是,若是感受到壞的人格時呢???

舉例:
很多文學評論家都同意李白作品中的出塵脫俗
而且這樣的出塵脫俗是天然而成、是天才
不是修辭堆砌與造作

也有很多文學評論家都同意李煜作品的真誠
如王國維最推崇李煜,說:"詞人者,不失其赤子之心者也"
葉嘉瑩也說:"最能以真純之本色與世人相見者,
另一個就是五代時破國亡家的李煜。
李煜的“真”則是全無理智與反省的純情性的“真”"


那是美學技巧與美好的人格 熔治於一爐;展現出不凡的精氣神。


這樣美好的人格,絕大多數讀者都感受到了,並感覺到美感。
但我更想問的是: "那對於不好的人格,人們也必然感受到了;人們有沒有感到噁心?"

我想,這牽涉到每個人對'壞人格'的容忍度。
當人對壞人格很能包容、很無所謂的時候,他就不會對壞人格感到噁心。
相反地,當人無法忍受糟糕的人格時,他便無法忽視作品中墮落的氣息,
甚至無法認同這作品的美學價值。
承前例,他將無法忍受 把其它作者 與李白李煜相提並論。

觀賞者對藝術作品的看法,其實牽涉到觀賞者的修養
當我們有極高的修養時,我們對美學將有不同的看法。


先寫到這裡。 THX




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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.212.56 (臺灣)
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owo0204 08/14 20:02所以你要討論哪一本

lakersPOYU 08/14 20:11看不懂你想表達什麼,寫個主祇和結論吧

silentneko 08/14 20:14所以是能容忍所有價值觀的修養比較好 還是審查作者

silentneko 08/14 20:14價值觀的修養比較好

你的意思是否定人格的價值嗎?

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:18:25

價值的統一 或 價值的分裂?

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:19:57

owo0204 08/14 20:22這串是在討論三小???

silentneko 08/14 20:22我只是覺得你用了太多定義過於廣泛的詞 這樣根本聊

silentneko 08/14 20:22不起來

silentneko 08/14 20:24修養 人格 價值 哪一個能明確定義?

很多讀者都感受到 李白與李煜的人格的美好 或許文字有表達的界限 但也是可以勉強儘量表達一些

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:27:18

silentneko 08/14 20:26我也會跟人討論這類空泛話 但這種題材最重要就是定

silentneko 08/14 20:26義清楚每一個詞 不然只會各說各話鬼打牆

dragonclwd 08/14 20:28速食文化免洗小說中還是套路跟劇毒為主,能感受到作

dragonclwd 08/14 20:28者的人格已近乎道矣,大大請受我一拜!

貌似聽過很多人說:金庸是腐儒之類的

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:33:06 ※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:33:18

xkiller1900 08/14 20:39其實有點看不懂你想討論的點XD

xkiller1900 08/14 20:40感覺你想表達我們對於作者反映在作品的價值觀、思想

tjao 08/14 20:40頂多能表現出一定的思考方式吧,言語跟行為是兩回

tjao 08/14 20:40事。

xkiller1900 08/14 20:40等,有甚麼樣的心理或生理反應?

a383854381 08/14 20:41不是很懂,所以如果有一個你認為是 壞人格 的人唸出

a383854381 08/14 20:41了李白的詩你也會覺得噁心嗎?

a383854381 08/14 20:41如果是同樣的一首詩,別人告訴你他是由李白做的你就

a383854381 08/14 20:41會覺得很美,而別人告訴你他是由一個 壞人格 的人作

a383854381 08/14 20:41的你就會覺得噁心嗎?

a383854381 08/14 20:41不是要抬槓只是我真的不太懂

xkiller1900 08/14 20:42我覺得樓上這個好像偏題了?

xkiller1900 08/14 20:43他應該是想討論文以載道、作品反映人格這類的

tjao 08/14 20:44抄的不算數啦,另外思慮周全的創作也不會表現出作

tjao 08/14 20:44者本身的思考方式。因為能藉由帶入角色來改變。

tjao 08/14 20:46舉例很簡單,蠱真人跟異常生物見聞錄比對一下就好,

tjao 08/14 20:46思考方式差蠻大的。

dragonclwd 08/14 20:51其實樓上的情況更容易讓人了解作者,因為一個人思考

dragonclwd 08/14 20:51方式是很難劇變的,換位思考更像是從不同角度摸大象

dragonclwd 08/14 20:52,畢竟人格就像多面一體一樣,能多體多面的學術上稱

dragonclwd 08/14 20:52為解離性身分疾患

pauljet 08/14 20:57用電影比喻就懂了 羅曼波蘭斯基拍出戰地琴人 他是

pauljet 08/14 20:57戀童癖

tjao 08/14 21:03嘛,起碼我覺得詭祕之主寫到後面連主角的思考方式

tjao 08/14 21:03等不好說簡單明瞭

tjao 08/14 21:04無面人變得身分實在太多了

tubjiksl 08/14 21:11人是一體多面我很贊同,所以我不會想這麼多,毒發就

tubjiksl 08/14 21:11棄,要講好壞還是的看社會發展,也也法律可參考。

哲學學術上,追求客觀終極永恆的答案,與當代社會實無關連。 我上文的好壞人 指的是這學術上客觀的好壞,不是指當代實然上運作的規則 我不認為當代律法可以指導出哲學學術的答案。

windletterz 08/14 21:21沒頭沒尾,這篇廢和你是不是本科生一點關係都沒有

windletterz 08/14 21:21

ilove640 08/14 21:26其實你可以說:劇情三觀不正會是毒點嗎?給你參考=

ilove640 08/14 21:26 =

bnn 08/14 21:33古人都是現今觀點下的蘿莉控有影響你的評價嗎

xkiller1900 08/14 21:40win大不要這麼苛刻XD

xkiller1900 08/14 21:40不是每個人都很會申論的啦

Oasia5566 08/14 21:46徐志摩文字夠美吧,但就是個渣

darkbrigher 08/14 21:55李白 靠寫詩就想求官的渣 李煜 放任老婆被趙匡胤強

darkbrigher 08/14 21:56奸的渣 你感受他們人格的美好了嗎

很多文學評論家都感受到了。 一個人是不是嫻熟於世情,跟他有沒有好人格,不太相關 不能說嫻熟世情就是好人格 <榮枯鑑>BY 馮道--不能說他有好人格,雖然他顯然是贏家。 你的說法蠻功利主義之類的。 我很不同意功利主義。

ejru65m4 08/14 22:08李白李煜作品裡不只美好吧?尤其李煜被圈養之後

ejru65m4 08/14 22:09而且什麼是美好?幾乎都可以反面解釋 這不就是你要

ejru65m4 08/14 22:09的?

ejru65m4 08/14 22:12而且你光看傳世作品 紅樓夢美好在哪?醉生夢死? 萬事

ejru65m4 08/14 22:12皆空? 可以長傳的作品原本就不會這麼偏狹

ejru65m4 08/14 22:14這跟休養無關 單純就口味問題

ejru65m4 08/14 22:15每個人都會有自己排列 沒有必要接受所有作品

ejru65m4 08/14 22:17李白高 曹雪芹高 隨便只要你喜歡 每個生命獨一無二

ejru65m4 08/14 22:18想要改變不想改變也是每個人的獨特性

猜您是說:讓美學限於美學;人格價值不要涉入。 但很多文學評論家都會評到人格。 我們確實感覺到美好人格的美好, 我以為美學 不能脫離一個整體的哲學體系而被抽離出來評論。

janchin 08/14 22:24脫口秀就是利用負面人格做喜劇效果

aabb870401 08/14 22:42舉例 最後猩還者2?

Gao3030 08/14 22:49我最近看一部刺蝟貓同人的確有感受到什麼叫令人作

Gao3030 08/14 22:49嘔的邪惡,分享給大家:猛男並不想要日常

ldksos2603 08/14 23:15建議樓上去看同是刺蝟貓的塔爾塔羅斯艦隊,給32治

ldksos2603 08/14 23:15癒一下

chino32818 08/14 23:42沒覺得美的 反而是看到某些橋段突然發現作者也是個

chino32818 08/14 23:42俗人然後就毒發了

imadog9478 08/15 00:25以近代中國大詩人顧城為例,光讀他的詩會讓人驚為

imadog9478 08/15 00:25天人,但他其實是個沒生活能力巨嬰,一生以殺老婆

imadog9478 08/15 00:25再自殺告終。作品好,不代表人格好。

aiglas0209 08/15 01:52「帶著火影重生日本東京」近期作嘔之作其一

frank0927 08/15 06:58要感受到作者好的人格是蠻難的,但反過來就不一樣了

frank0927 08/15 06:58,最近不少作品都會強灌價值觀給觀眾,這種把作者價

frank0927 08/15 06:58值觀直接甩讀者臉上的,想必都能讓讀者充分「感受」

frank0927 08/15 07:17一般有點爛的套路就是讓有作者認同價值觀的角色過得

frank0927 08/15 07:17很順利,再更爛就是加一個持有反對或是不同價值觀的

frank0927 08/15 07:17人做對比,讓其降智被嘴爆凸顯某某觀念才是真理,再

frank0927 08/15 07:17更加爛?那就是拿高爾夫球桿教育其腦袋使其靈魂昇華

frank0927 08/15 07:17,不能接受的都是處X,這些把價值觀甩讀者臉上的做法

frank0927 08/15 07:17,別說感覺到人格了,只有感覺噁心啊!

無耐大部份作者的思想程度都很差,只能寫出這種水平。

peterturtle 08/15 07:59老實說討論什麼好壞人格很無所謂。其實不外乎問作品

peterturtle 08/15 07:59內符不符合讀者的期望。和樂日常的作品美不美?浪子

peterturtle 08/15 07:59回頭的作品好不好看?感化惡人低頭認錯舒不舒服?如

peterturtle 08/15 07:59果這些是好性格,那些唾棄作品「假惺惺、腐儒、聖母

peterturtle 08/15 07:59婊」的讀者又是哪來的?如果爽文中燒殺擄掠是普世價

peterturtle 08/15 07:59值,怎麼還沒變世紀末?說到底就是打開書後想看到什

peterturtle 08/15 07:59麼的問題

changjudd 08/15 08:37李白與李煜的人格美好?你是讀書讀到被洗腦了吧,

changjudd 08/15 08:37你現在還相信文章好的人人格一定好?

遮臉> 我信了。

radicalflank08/15 09:06奇特思想,作品好壞與作者品性有啥關係?魏晉名士

radicalflank08/15 09:06夠潮吧?嗑藥群p女裝男同,放到現代價值觀都還前衛

radicalflank08/15 09:06到齁不住,啊行為潮不潮關他們作品屁事?

但很多文學評論家都會評到人格。 我們確實感覺到美好人格的美好, 我以為美學 不能脫離一個整體的哲學體系而被抽離出來評論。

Maiar 08/15 09:56文學天賦或文字功底不等於人格啊 先不說古今價值觀

Maiar 08/15 09:56差異 文筆好的天才都是好人的話 古代根本都烏托邦了

tubjiksl 08/15 10:22講的口味,有人能推薦那種跟家人一起共享金手指的

tubjiksl 08/15 10:22書嗎?不是分享,是兩人對金手指主權一樣高。

tamynumber1 08/15 13:17愉悅犯也是種人格特質

midnightsnow08/15 13:26李後主就是個文筆好的渣 跟徐不相上下

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 17:51:17

a383854381 08/15 18:28可不可以請原po稍微談一下你所謂的 壞人格 是什麼,

a383854381 08/15 18:28這樣比較好理解

簡單講: 很多文學評論家都這樣評李白李煜, 那他們(大家) 必然也感受到 非李白非李煜的作者們的人格了 但是大家都不以為意。

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 19:24:12

darkbrigher 08/15 19:22原來"覺得一個人放任老婆被人強姦很渣"這樣叫很功利

darkbrigher 08/15 19:23是我瘋了還是我來到平行世界

darkbrigher 08/15 19:24還是你要說李白跟李後主不諳世事???

a383854381 08/15 19:42先不用(大家)這種難以取證的說法,請問原po你能感

a383854381 08/15 19:42受到李白李煜的美好人格,能感受到其他人的 壞人格

a383854381 08/15 19:42嗎?

略知一二吧

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 19:45:35

a383854381 08/15 19:49那可以稍微說明一下嗎?可以感覺到你所想討論的(人

a383854381 08/15 19:49格)好像跟大部分人所想的(人格)不是同一個東西,

a383854381 08/15 19:49如果能講清楚也比較好討論

文學評論家評論李白李煜的人格 同時卻沒有用這個人格標準去評論其它作者 這時,評論家們已經犯了大錯 文學評論家最好絕口不談作者的人格 但是無奈的是:他們感受到了,並且很想談。 關於人格的細節描述的事,幾千年各家哲學都沒講清楚。 講不明白,但是可以相當程度地感覺到;這些文學評論家的文字可供參考佐證。

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 20:02:01 ※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 20:02:50

a383854381 08/15 20:41可以提出兩個 不好的人格 的例子嗎?

M087160 08/16 00:05我覺得你的用人格這個詞很容易造成別人誤會

M087160 08/16 00:05文章只是表達作者當時的心境或是想抒發的靈感

M087160 08/16 00:06與作者的人格沒有太大關係吧

你認為王國維等等評論家胡說嗎?

ewqewq12312308/16 08:32道德法律是規範奴隸與穩定社會的,統治者不受限制

ewqewq12312308/16 08:45例如聖經剝皮吃人、殺女獻祭,穆罕默德姦女殺其全家

ewqewq12312308/16 08:52古今中外皇室亂倫、初夜權、分屍串刺、株連九族...

tubjiksl 08/16 14:54我也覺得原po看的太片面與極端了,文章只要寫出來就

tubjiksl 08/16 14:54不屬於作者的了,很大一部份是讀者來給評價,至於作

tubjiksl 08/16 14:54者人格我想不是很重要。

你認為王國維等等評論家胡說嗎?

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/16/2020 17:15:09

DD107 08/16 19:01若讀者能讀出作者表現出的人格 那作者亦能讀出 若有

DD107 08/16 19:01能力也能夠修改 所以我認為就看作品說話即可

tubjiksl 08/16 22:46我意思是說不管什麼評論都是主觀且片面的,所以讀

tubjiksl 08/16 22:46者讀出什麼感想就是什麼,真的有人讀完文章會在意作

tubjiksl 08/16 22:46者人格?你說的好的人格壞的人格也是你個人主觀罷了

tubjiksl 08/16 22:46,跟作者無關,是作品引導你這麼想。

那要看:"你覺得藝術可以到甚麼樣的境界?" 語言顯然有界線,例如: 佛祖寫了佛經,但與沒寫沒甚麼差別;幾千年來這世界依然如此。 極致哲學上的東西,很難用語言講明白。 那藝術能不能講得更明白? -- <遮臉> 我信了 : 藝術家應該是沒想談哲學上的人格的答案; 但他們可能不經意地在作品中顯現出這答案來。

tubjiksl 08/16 22:48人格不是沒有價值,而是你無法從作品看出人格。

tubjiksl 08/16 22:51評論家的評論就是他的作品,所以他有偏好不是很正常

tubjiksl 08/16 22:51的嗎?

tubjiksl 08/16 22:54還有我不認同哲學有究極答案,另外社會型態的確可以

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 非常感謝你說出這句話,我以為,你這句是整個討論串中最犀利的;因為夠深度。 我見過類似說法的哲學家,我非常敬重這些哲學家。 雖然我個人還是認為:王國維等人的見解 很有意義、同樣很犀利。 PS:哲學不同派 本來就很難對話並勸服對方

tubjiksl 08/16 22:54影響許多答案。

tubjiksl 08/16 22:56現在大家的答案跟王國維不同就是最好的證明,一樣

樓樓上有人拿徐志摩比擬李煜,我覺得太抬舉徐了。 拿徐出來舉例的這些板友,我以為:我與他們談論的是不同的東西。

tubjiksl 08/16 22:56的作品,一樣的感受,但對作者的人格評價卻不同,也

tubjiksl 08/16 22:56許王國維也只是書上嘴上說說,實際上誰知道呢

tubjiksl 08/16 22:58所以說人格既然是這樣難以捉模的事情,還不如回到欣

tubjiksl 08/16 22:58賞作品本身。

LumiChu 08/18 16:501.是要說壞人格塑造的有沒有魅力嗎?

現在談的不是這個層次的問題,不是content的問題;比較像是文氣的問題。

LumiChu 08/18 16:502.還是大家看到壞就略過 沒深入了?

我覺得 王國維等人,沒有去審視雙李以外的作家的人格,是治學不夠嚴謹,大錯。 王國維等人 應採取同樣的標準

LumiChu 08/18 16:503.類似劈腿出軌明星唱深情歌很噁的感覺?

※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/18/2020 19:45:55