[討論]在作品中感受到作者人格 好人格=美 反之呢
慚愧,非本科,勉強寫這評論
我們真的在作品中 感受到作者的人格。
當感受到好的人格時,我們感覺到一種美好,並心生嚮往。
但是,若是感受到壞的人格時呢???
舉例:
很多文學評論家都同意李白作品中的出塵脫俗
而且這樣的出塵脫俗是天然而成、是天才
不是修辭堆砌與造作
也有很多文學評論家都同意李煜作品的真誠
如王國維最推崇李煜,說:"詞人者,不失其赤子之心者也"
葉嘉瑩也說:"最能以真純之本色與世人相見者,
另一個就是五代時破國亡家的李煜。
李煜的“真”則是全無理智與反省的純情性的“真”"
那是美學技巧與美好的人格 熔治於一爐;展現出不凡的精氣神。
這樣美好的人格,絕大多數讀者都感受到了,並感覺到美感。
但我更想問的是: "那對於不好的人格,人們也必然感受到了;人們有沒有感到噁心?"
我想,這牽涉到每個人對'壞人格'的容忍度。
當人對壞人格很能包容、很無所謂的時候,他就不會對壞人格感到噁心。
相反地,當人無法忍受糟糕的人格時,他便無法忽視作品中墮落的氣息,
甚至無法認同這作品的美學價值。
承前例,他將無法忍受 把其它作者 與李白李煜相提並論。
觀賞者對藝術作品的看法,其實牽涉到觀賞者的修養
當我們有極高的修養時,我們對美學將有不同的看法。
先寫到這裡。 THX
--
****************
--
所以你要討論哪一本
看不懂你想表達什麼,寫個主祇和結論吧
所以是能容忍所有價值觀的修養比較好 還是審查作者
價值觀的修養比較好
你的意思是否定人格的價值嗎?
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:18:25價值的統一 或 價值的分裂?
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:19:57這串是在討論三小???
我只是覺得你用了太多定義過於廣泛的詞 這樣根本聊
不起來
修養 人格 價值 哪一個能明確定義?
很多讀者都感受到 李白與李煜的人格的美好 或許文字有表達的界限 但也是可以勉強儘量表達一些
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:27:18我也會跟人討論這類空泛話 但這種題材最重要就是定
義清楚每一個詞 不然只會各說各話鬼打牆
速食文化免洗小說中還是套路跟劇毒為主,能感受到作
者的人格已近乎道矣,大大請受我一拜!
貌似聽過很多人說:金庸是腐儒之類的
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:33:06 ※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/14/2020 20:33:18其實有點看不懂你想討論的點XD
感覺你想表達我們對於作者反映在作品的價值觀、思想
頂多能表現出一定的思考方式吧,言語跟行為是兩回
事。
等,有甚麼樣的心理或生理反應?
不是很懂,所以如果有一個你認為是 壞人格 的人唸出
了李白的詩你也會覺得噁心嗎?
如果是同樣的一首詩,別人告訴你他是由李白做的你就
會覺得很美,而別人告訴你他是由一個 壞人格 的人作
的你就會覺得噁心嗎?
不是要抬槓只是我真的不太懂
我覺得樓上這個好像偏題了?
他應該是想討論文以載道、作品反映人格這類的
抄的不算數啦,另外思慮周全的創作也不會表現出作
者本身的思考方式。因為能藉由帶入角色來改變。
舉例很簡單,蠱真人跟異常生物見聞錄比對一下就好,
思考方式差蠻大的。
其實樓上的情況更容易讓人了解作者,因為一個人思考
方式是很難劇變的,換位思考更像是從不同角度摸大象
,畢竟人格就像多面一體一樣,能多體多面的學術上稱
為解離性身分疾患
用電影比喻就懂了 羅曼波蘭斯基拍出戰地琴人 他是
戀童癖
嘛,起碼我覺得詭祕之主寫到後面連主角的思考方式
等不好說簡單明瞭
無面人變得身分實在太多了
人是一體多面我很贊同,所以我不會想這麼多,毒發就
棄,要講好壞還是的看社會發展,也也法律可參考。
哲學學術上,追求客觀終極永恆的答案,與當代社會實無關連。 我上文的好壞人 指的是這學術上客觀的好壞,不是指當代實然上運作的規則 我不認為當代律法可以指導出哲學學術的答案。
沒頭沒尾,這篇廢和你是不是本科生一點關係都沒有
。
其實你可以說:劇情三觀不正會是毒點嗎?給你參考=
=
古人都是現今觀點下的蘿莉控有影響你的評價嗎
win大不要這麼苛刻XD
不是每個人都很會申論的啦
徐志摩文字夠美吧,但就是個渣
李白 靠寫詩就想求官的渣 李煜 放任老婆被趙匡胤強
奸的渣 你感受他們人格的美好了嗎
很多文學評論家都感受到了。 一個人是不是嫻熟於世情,跟他有沒有好人格,不太相關 不能說嫻熟世情就是好人格 <榮枯鑑>BY 馮道--不能說他有好人格,雖然他顯然是贏家。 你的說法蠻功利主義之類的。 我很不同意功利主義。
李白李煜作品裡不只美好吧?尤其李煜被圈養之後
而且什麼是美好?幾乎都可以反面解釋 這不就是你要
的?
而且你光看傳世作品 紅樓夢美好在哪?醉生夢死? 萬事
皆空? 可以長傳的作品原本就不會這麼偏狹
這跟休養無關 單純就口味問題
每個人都會有自己排列 沒有必要接受所有作品
李白高 曹雪芹高 隨便只要你喜歡 每個生命獨一無二
想要改變不想改變也是每個人的獨特性
猜您是說:讓美學限於美學;人格價值不要涉入。 但很多文學評論家都會評到人格。 我們確實感覺到美好人格的美好, 我以為美學 不能脫離一個整體的哲學體系而被抽離出來評論。
脫口秀就是利用負面人格做喜劇效果
舉例 最後猩還者2?
我最近看一部刺蝟貓同人的確有感受到什麼叫令人作
嘔的邪惡,分享給大家:猛男並不想要日常
建議樓上去看同是刺蝟貓的塔爾塔羅斯艦隊,給32治
癒一下
沒覺得美的 反而是看到某些橋段突然發現作者也是個
俗人然後就毒發了
以近代中國大詩人顧城為例,光讀他的詩會讓人驚為
天人,但他其實是個沒生活能力巨嬰,一生以殺老婆
再自殺告終。作品好,不代表人格好。
「帶著火影重生日本東京」近期作嘔之作其一
要感受到作者好的人格是蠻難的,但反過來就不一樣了
,最近不少作品都會強灌價值觀給觀眾,這種把作者價
值觀直接甩讀者臉上的,想必都能讓讀者充分「感受」
一般有點爛的套路就是讓有作者認同價值觀的角色過得
很順利,再更爛就是加一個持有反對或是不同價值觀的
人做對比,讓其降智被嘴爆凸顯某某觀念才是真理,再
更加爛?那就是拿高爾夫球桿教育其腦袋使其靈魂昇華
,不能接受的都是處X,這些把價值觀甩讀者臉上的做法
,別說感覺到人格了,只有感覺噁心啊!
無耐大部份作者的思想程度都很差,只能寫出這種水平。
老實說討論什麼好壞人格很無所謂。其實不外乎問作品
內符不符合讀者的期望。和樂日常的作品美不美?浪子
回頭的作品好不好看?感化惡人低頭認錯舒不舒服?如
果這些是好性格,那些唾棄作品「假惺惺、腐儒、聖母
婊」的讀者又是哪來的?如果爽文中燒殺擄掠是普世價
值,怎麼還沒變世紀末?說到底就是打開書後想看到什
麼的問題
李白與李煜的人格美好?你是讀書讀到被洗腦了吧,
你現在還相信文章好的人人格一定好?
遮臉> 我信了。
奇特思想,作品好壞與作者品性有啥關係?魏晉名士
夠潮吧?嗑藥群p女裝男同,放到現代價值觀都還前衛
到齁不住,啊行為潮不潮關他們作品屁事?
但很多文學評論家都會評到人格。 我們確實感覺到美好人格的美好, 我以為美學 不能脫離一個整體的哲學體系而被抽離出來評論。
文學天賦或文字功底不等於人格啊 先不說古今價值觀
差異 文筆好的天才都是好人的話 古代根本都烏托邦了
講的口味,有人能推薦那種跟家人一起共享金手指的
書嗎?不是分享,是兩人對金手指主權一樣高。
愉悅犯也是種人格特質
李後主就是個文筆好的渣 跟徐不相上下
可不可以請原po稍微談一下你所謂的 壞人格 是什麼,
這樣比較好理解
簡單講: 很多文學評論家都這樣評李白李煜, 那他們(大家) 必然也感受到 非李白非李煜的作者們的人格了 但是大家都不以為意。
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 19:24:12原來"覺得一個人放任老婆被人強姦很渣"這樣叫很功利
是我瘋了還是我來到平行世界
還是你要說李白跟李後主不諳世事???
先不用(大家)這種難以取證的說法,請問原po你能感
受到李白李煜的美好人格,能感受到其他人的 壞人格
嗎?
略知一二吧
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 19:45:35那可以稍微說明一下嗎?可以感覺到你所想討論的(人
格)好像跟大部分人所想的(人格)不是同一個東西,
如果能講清楚也比較好討論
文學評論家評論李白李煜的人格 同時卻沒有用這個人格標準去評論其它作者 這時,評論家們已經犯了大錯 文學評論家最好絕口不談作者的人格 但是無奈的是:他們感受到了,並且很想談。 關於人格的細節描述的事,幾千年各家哲學都沒講清楚。 講不明白,但是可以相當程度地感覺到;這些文學評論家的文字可供參考佐證。
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 20:02:01 ※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/15/2020 20:02:50可以提出兩個 不好的人格 的例子嗎?
我覺得你的用人格這個詞很容易造成別人誤會
文章只是表達作者當時的心境或是想抒發的靈感
與作者的人格沒有太大關係吧
你認為王國維等等評論家胡說嗎?
道德法律是規範奴隸與穩定社會的,統治者不受限制
例如聖經剝皮吃人、殺女獻祭,穆罕默德姦女殺其全家
古今中外皇室亂倫、初夜權、分屍串刺、株連九族...
我也覺得原po看的太片面與極端了,文章只要寫出來就
不屬於作者的了,很大一部份是讀者來給評價,至於作
者人格我想不是很重要。
你認為王國維等等評論家胡說嗎?
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 08/16/2020 17:15:09若讀者能讀出作者表現出的人格 那作者亦能讀出 若有
能力也能夠修改 所以我認為就看作品說話即可
我意思是說不管什麼評論都是主觀且片面的,所以讀
者讀出什麼感想就是什麼,真的有人讀完文章會在意作
者人格?你說的好的人格壞的人格也是你個人主觀罷了
,跟作者無關,是作品引導你這麼想。
那要看:"你覺得藝術可以到甚麼樣的境界?" 語言顯然有界線,例如: 佛祖寫了佛經,但與沒寫沒甚麼差別;幾千年來這世界依然如此。 極致哲學上的東西,很難用語言講明白。 那藝術能不能講得更明白? -- <遮臉> 我信了 : 藝術家應該是沒想談哲學上的人格的答案; 但他們可能不經意地在作品中顯現出這答案來。
人格不是沒有價值,而是你無法從作品看出人格。
評論家的評論就是他的作品,所以他有偏好不是很正常
的嗎?
還有我不認同哲學有究極答案,另外社會型態的確可以
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 非常感謝你說出這句話,我以為,你這句是整個討論串中最犀利的;因為夠深度。 我見過類似說法的哲學家,我非常敬重這些哲學家。 雖然我個人還是認為:王國維等人的見解 很有意義、同樣很犀利。 PS:哲學不同派 本來就很難對話並勸服對方
影響許多答案。
現在大家的答案跟王國維不同就是最好的證明,一樣
樓樓上有人拿徐志摩比擬李煜,我覺得太抬舉徐了。 拿徐出來舉例的這些板友,我以為:我與他們談論的是不同的東西。
的作品,一樣的感受,但對作者的人格評價卻不同,也
許王國維也只是書上嘴上說說,實際上誰知道呢
所以說人格既然是這樣難以捉模的事情,還不如回到欣
賞作品本身。
1.是要說壞人格塑造的有沒有魅力嗎?
現在談的不是這個層次的問題,不是content的問題;比較像是文氣的問題。
2.還是大家看到壞就略過 沒深入了?
我覺得 王國維等人,沒有去審視雙李以外的作家的人格,是治學不夠嚴謹,大錯。 王國維等人 應採取同樣的標準
3.類似劈腿出軌明星唱深情歌很噁的感覺?
爆
Re: [問卦] 有沒有可能b17就是館長自己?感謝大家一整晚的集思廣益 經過昨天的討論 更加確信b17是館長的裏人格 幾點證據如下: 1. 兩人素昧平生,沒什麼生仇大恨 b17 實在沒理由對館長如此執著 恨之入骨92
[閒聊] 替身取代本尊的作品如題 最近想到一個題材 大綱差不多快想好了 劇情大概是兩個人格的故事 一開始是B人格的生活46
[問題] 有沒有多重人格的作品啊最近重看了崩三的希兒的一日冒險 中國聲優 簡體注意 繁體 啞巴無配音21
Re: [閒聊] 有遇過多重人格的人嗎?大概可以分享一下 我自己遇過三個 第一個是很像電視上那樣的感覺 彼此的人格不知道彼此的存在 切換時會有劇烈的頭痛(眼神會呆滯一陣子) 切換後聲音 語氣 甚至連一些習慣性動作都不一樣11
Re: [閒聊] 有沒有精神病患當主角的作品?之前玩過一款 女主角以前害死一堆人 最後精神崩潰產生雙重人格 然後兩個人格都有很嚴重的自殺傾向 騙男主角帶她回去他爸那邊大費周章只是想自殺8
[討論] 長夜餘火,有沒有大大能整理劇情?目前看到第五部104章,有雷 作者對商見曜的刻劃真的令人讚嘆 跟以往的作品敘述模式差異非常大 真的會有一種"從側邊去了解商見曜"的感覺 不同以往的作品,主角什麼性格都由作者"寫出來"7
Re: [討論] 重生前是失敗者憑什麼重生後一定成功?其實真的有差....只是沒數據給你看而已。 但有類似的研究了.... 非典型力量:瘋癲的智慧、偏執的專注、冷酷的堅毅,暗黑人格的正向發揮 十大心理變態最多的職業,CEO排名第一4
[問題] P4和P5的關聯先說是女神異聞錄 最近把P4G給破了 我們知道這是同一世界觀的作品 4代電視裡面霧的世界也好 還是5代的扭曲空間也好2
Re: [閒聊] 槍彈辯駁V3算怎麼樣的作品拿三代來比較就能知道作者在想什麼了 (大雷) 一代:最後發現大家本身都是有感情的同學在互相廝殺 都是好人,因為殺人,人格被否定 => 絕望 二代:最後發現大家全是來要被治療的絕望殘黨