Re: [討論] 關於修仙還是修魔

這比對滿奇怪的

漢族的神仙與希臘神概念不一樣啊...

希臘的神話裡,
神族再怎麼機八,
本質上一樣是困在命運裡的悲劇
即使神在怎麼有權力與力量
仍然被命運所操弄
克羅諾斯是神之王
命運說他要被小兒子幹掉,
不管怎樣他就是會被小兒子幹掉
不管眾神多強悍多有權力多麼機巴欠揍還沒人能修理祂們
眾神仍然都是悲劇
這是希臘神話裡很大的重點

漢族仙人的概念完全不同
引述最早定義之一的葛洪神仙傳記述

仙人者，或竦身入雲，無翅而飛。
或駕龍乘雲，上造天階。
或化為鳥獸，遊浮青雲。
或潛行江海，翱翔名山
或食元氣。或茹芝草。
或出入人間，而人不識。
或隱其身，而莫之見。
面生異骨。體有奇毛。
率好深僻。不交俗流。
然此等雖有不死之壽，去人情，遠榮樂。
有若雀化為蛤，雉化為蜃，
失其本真。更守異氣。

基本上仙人的概念是個無所拘束自由自在的隱士形象
想幹嘛都可以,也不用怕生老病死
更不會被情緒操控,世間榮樂與其無關
跟被神職責任限制的神比起來更是自由而超然

這形象要轉去爭霸劫掠真的有點凹....
所以有些修仙小說被質疑修魔
因為這仙人的文化概念跟爭奪有違合阿~

封神演義裡面一堆機八仙人.但封神演義就是個難看的"小說"
(記得西岐大將南宮适一個凡人可以戰死好幾次..)

說實在的寫爭權奪利愛恨情仇,
本來就機巴整天搞事的希臘神族非常的適合

但漢族仙人...不搭阿

老實說修仙或修魔這類問題
一方面跟寫小說的習慣有關

歐美喜歡參考神話自創體系
從什麼魔戒開始就不管參考什麼元素,
自己搞個世界觀&宗教體系

往往很愛架構超龐大的世界觀
還有大事記年表
再從這些設定裡截一段出來寫

神經點的像DnD這類大型世界觀設定還集體創作
每個作者截裡面一段時間寫小說
還有分官方世界觀承認的世界線正史
跟官方不承認的同人(這些人484有強迫症?)

什麼戰錘啦~魔獸啦~都是這樣的寫法

不會有人戰這不希臘不北歐不聖經
因為他們擺明了不管參考什麼,自己創個世界來寫
"北歐神話的精靈不是長這樣?矮人也沒這麼壯?
林北寫的是中土世界,不是什麼北歐神話喔?"

中國這些網文作者,尤其寫修真的很多是另一種做法
是直接借用前人創的世界觀
直接套用封神跟西遊的架構情節
直接套一些道藏改寫

然後寫的不錯的後面的作者抄去改
好處是讀者帶入的很快
看到熟悉的名詞,熟悉的人名
省去世界觀與塑造人物的許多功夫

反之如架構或情節跟個別讀者認知的不同
"這個仙阿~怎麼會打打殺殺的呢?仙都不仙了"

這個時候也不容易說:"這是我寫的書我說了算"
因為這不完全是這個作者自己創的某某世界觀

也不只神話,歷史類也是這樣
覆漢好在哪裡?好在有寫出漢代英雄氣
如果搞一個現代價值觀主角
很多人會跟這不修真一樣的靠北:
"這麼娘泡根本不東漢"!

對比則是贅婿
寧毅完全的現代價值觀
但香蕉表示:
"林北寫的是武朝,什麼北宋啦,水滸啦~
平行時空參考用的,我說了算,ok?"

簡單的說,用做遊戲來比喻好了

國外如魔戒等自創世界觀像是自製遊戲引擎
昂貴開發成本高,但可量身訂做自己需要的開發工具

中國大部分的修真小說像是買通用遊戲引擎比如虛幻引擎啦
成本相對低,開發方便且通用,
但很多時候是開發要遷就這些工具

一點淺見

※ 引述《owo0204 (owo0204)》之銘言：
: 有預感又要一整串了
: 我個人認為
: 所謂仙魔劃分只是政治上
: 並非比較瘋狂狠辣
: 或身上是黑氣血肉骷髏血海
: 就叫魔修
: 也不是用五色神光就叫仙人
: 修真是進化成超凡生物的過程
: 本質上跟詭秘之主喝魔藥成神是差不多的東西
: 差別在仙人的非凡特性是自己凝聚的
: 仙神也不是就一定要守序 善良或中立
: 那是中國中後期發展出來才是這樣
: 希臘/北歐/愛爾蘭/西亞/埃及...
: 世界各地神很機掰
: 或亂搞凡人才是常態
: 希臘三不五時要你獻祭，不獻祭就淹你媽的
: 殺父上位
: 通姦凡人女子
: 派刺客殺丈夫跟凡人女子的私生子
: 雅典娜織布輸就腦羞把別人變蜘蛛
: 波塞冬在雅典娜神廟強姦凡人之後雅典娜不找波塞冬
: 跑去處罰凡人出氣
: 冥王聽到好歌就可以縱放死人還陽
: 冥王老婆是硬搶綁架來的
: 戰神跟愛神通姦
: 三個女神為了搶金蘋果
: 讓凡人陷入特洛伊戰爭
: 北歐芙蕾雅為了漂亮項鍊跟侏儒工匠做愛
: 鮑鮑換包包，還跟哥哥亂倫
: 奧丁為此事處罰她令她燃起人間戰火
: 要一路打到諸神黃昏
: 凡人：欸關我屁事
: 愛爾蘭英雄庫夫林因為拒絕復仇女神茉莉安的求愛
: 女神見笑轉生氣開始猛弄他
: 基爾加美什拒絕女神伊絲塔爾求愛
: 女神就爆氣放神獸要殺他
: 埃及亂倫甲甲分屍的也一堆
: 基督教的上帝
: 叫人家殺長子獻祭給祂
: 不爽就大洪水 天火焚城
: 殺光埃及人的長子
: 讓埃及下青蛙血雨蝗災瘟疫
: 魔道修士比起這個弱爆了
: 世界各地仙神大能者亂七八糟的超多R
: 基本上我是覺得
: 就像金庸裡面寫的一樣
: 名門正派掌握話語霸權的就叫仙
: 像三清 道德 真武這些道門正宗
: 然後把既得利益小圈圈外面的抹成魔道
: 說他們跟散修一樣偷搶拐騙殺人奪寶
: 血祭凡人 妖魔同路人
: 廢話，好的靈山寶地 資源礦脈
: 大道功法，絕世寶物都被名門大派圈走了
: 只要蹲著慢慢吸血就資源不缺
: 當然不用做骯髒事
: ※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言
: : 所以是修仙還是修魔，標準在於個人或社會價值觀的不同，殺人奪寶，壞人運氣，誰: 瞪你
: : 你殺人全家，在灣灣讀者眼裏叫修魔的話，在對岸讀者眼裏，反而這才是修仙呢，雲: 淡風
: : 清，只求長生，追求大道本質才是修魔呢
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: 你在哪本看到這樣
: 還是又腦補了
: 所以你要解釋問道紅塵哪裡殺人奪寶了嗎
:

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正常 大部分神話裡神明都是自然現象化身為主 喜怒無常是標配 反而不機掰的話很難解釋古人的日常 雷神不機掰的話怎麼打雷會搞出火災 水神不機掰的話怎麼會有洪水等等 連愛神都必須是機掰的, 不然無法解釋我愛他他不愛我什麼的XDDD 不過雞掰是我們現代人的眼光去看 古人面對他們的神 往往是神威難測 怎麼會是神的錯呢XD

真的 還有一些不善良又悲情的神話體系 比如那個凱爾特神話XD

西遊封神裡面的機歪其實很大一部分是現代價值觀跟當時不同了 西遊又比較特別 本質上是諷刺小說