Re: [閒聊] 穿越到異世界真的會努力練等嗎
※ 引述《AMDMARSHAL (你經營PTT比人生認真?)》之銘言:
: 最近穿越YY小說動畫化的熱議議題
: 廢物宅男跑到異世界真的會努力練等嗎?
: 在現代地球 除了靠錢經商 或者靠權帶來財富
: 平民幾乎都是用人生時間 去跟老闆換維生的工具 金錢
: 工作如果不是你的興趣 那就是非常痛苦
: 如果真的穿越到有超能力職業者的世界
: 不管練劍也好 學魔法也罷 或者當神職傳教
: 其實腦袋正常的人 也都會比較有學習的動力才對吧
: 像我過年去很久沒去的親戚家
: 一個表弟已經宅了10多年
: 跟他聊了才知道
: 30多歲每天可以線上遊戲打10幾小時 靠這個賺錢維生
: 就這點來看除了整天打電動這行為在台灣人價值觀是很廢沒錯 而且錢也沒很多
: 就這毅力還有能忍受孤獨的心態
: 也是滿屌的吧?
: 有沒有 宅男穿越比較有動力 邏輯上的問題?
我覺得標題就有一定的盲區了
說努力鍊等
但實際上多數的主角都有內掛或外掛存在
譬如《原來我家是魔力點》,書名就寫明白外掛在那裡了
主角直接外掛打趴龍王級的魔力
《網購技能開啟異世界美食之旅》,直接給個網購外掛
然後很快用原世界的美食收服打手狗狗與女神加持
《關於我轉生變成史萊姆這檔事》,也直接給了系統
然後開局就吞了風暴龍獲取大量魔素
誰拼命練等了?
一堆主角根本就不用拼命練
根本隨便練練就已經屌打異世界的所有生靈了
這樣你不練?
付出一丁點努力就能百倍千倍萬倍的回報
且回報的內容還是你過去人生想都不敢想的
誰不練?
更別提有些作者細緻一點會給主角內在動力
譬如《詭秘之主》開始是要回家
後來是要復仇
接著是繼續要回家然後被一堆天使真神等級追殺
不練不行啊
就算是阿宅也不想死啊
內有外掛源堡
外有強敵索命
這種情況還沒行動力
我也不知道寫這種主角要幹嘛
反穿越類型,看一堆穿越者怎麼死嗎?
所以綜合來看
要符合標題努力去練等
還需要有大量作品去支撐
要不我看的多數作品都走龍傲天套路
根本也沒人在努力
真要算大概就只有那個《連續按下億年按鈕的我無敵了》或《即使不起眼劍聖抑是最強》
但本質上也是一種外掛的模式
還是非常早期就有的外掛─精神時光屋
這兩部主角出來精神時光屋後
我也沒看他們怎麼練了
卡卡羅特與達爾應該能算是拼命練的人
但,他們也不是阿宅穿越
--
還看過獨自練了十幾年,然後被關小黑屋就精神差點
崩潰的重生仔
其實標題這能戰這麼久也是挺奇耙的 大概是放假太鹹?
前面有人就提到重生本來就是很大的外掛
相比其他人還是懵懵懂懂的時期 自己就可以選定目標
努力前進 這種贏在起跑點的事情 只有笨蛋不會做
因為不這樣沒辦法滿足某些人的優越感阿。人本身就是
基於各種層面如才能環境資源等等才構築出行為人格
優越感還好 可能就某些人戰來戰去地圖泡亂開吧(茶
努力是否有回報很重要一直有人在講也一直有人無視
其實條件不明誰知道廢是多廢
以無職的設定來說 那主角只是生活沒希望 不是廢
廢物哪會去犧牲生命救人 (茶
只是否些人就把沒希望當成是廢物,然後廢物只能是廢
物
有看過歡迎來到NHK大概都知道 不是人廢而是沒希望
以現實來講也是有宅宅不小心殺了人就開始各種逃亡甚
至用刀給自己臉DIY整形。人真的很難說
無法適應環境 選擇變成尼特 但如果環境有好的互動
他們只會說現在都不努力了怎麼可能還會努力
尼特也是能變回來 這也是動漫老套了(茶
大部分人重生就是賺快錢,真的會選擇努力的有多少?
賺快錢也是努力阿 難不成錢會自己生出來(外掛?
學貸,信貸也好,跟朋友家人借也好都可以,自己賺錢
太慢了
所以說事情的盲點在於能輕鬆回報->環境給予正回饋
->付出更多賺錢->環境給予正回饋 循環
要弄個2、30萬啟動資金不難
能輕鬆賺 連尼特都會去努力賺阿
本來就是輕鬆回報啊,誰跟你努力
會努力的人早就可以努力了
那只能說 你的努力 跟我的努力不一樣(攤手
會努力的早就可以努力 基本不是現實
社會是一堆老了才努力的
會努力的早就努力叫妄想,現實多數人都只為了不餓死
這世界多的是根本沒有想要努力的人,你可以說是家庭
教育或什麼的影響,但這樣的人格特質早已定型,除非
你的穿越還帶洗腦能力
和普通生活而努力
C洽那邊是懶得吐槽他們 多的是幾十歲才努力成功的
原因非常簡單。因為多數人都知道在努力都一樣
這你又錯得離譜 這世界多的是想努力的人 但沒正回饋
很多人第一步 第二步踏出去滑一跤就直接陣亡了
一堆做生意做到破產的就不提了 隔壁版常常睡公園
給你參考一下
成就感是很重要的。被吹捧為天才的人會為了繼續享受
正回饋的環境是一個非常重要的因素
吹捧而付出。人格的改變是很簡單的
所以教育很重要的是給予鼓勵 考得好沒獎品誰要讀書
對啊,所以你在一個沒有正回饋的環境養成這樣的個性
,人的社會化到2、30歲早已定型了
你讓8+9重生一次就會努力考上台大?
這你又錯了人是可以改變的 你把他丟到正回饋環境
他發現努力10分鐘能屌打50%的人 100分鐘60%...
這社會上大多數人都沒有辦法改變啦,拿少數特例沒意
他幹嘛不努力? 又不是智障XD
義
沒辦法改變是因為社會就是這樣 正環境哪那麼容易
努力10分鐘屌打50%的人叫開外掛
所以才有選舉這件事 大家用選票想辦法把環境變正的
努力10年屌打50%的人才叫實際
重生本來就外掛阿 不爽不要看
你再怎麼選舉,都不會出現努力10分鐘屌打50%的環境
怎麼不會XDDDDDDDDDDDD
重生也不會變成努力10分鐘屌打50%的人
多去看看政治 很多既得利益者只要努力10分鐘
比你努力10天還要獲得的多XDDDDDDDD
每個人都想努力10分鐘屌打50%的人,哪誰當被屌打的
人?
你要說富二代什麼的哪討論什麼?
好啦這離題了 環境是很可怕的事情 連人都能扭曲
誰跟你富二代 (翻白眼
你重生也不會變既得利益者,除非你一開始就既得利益
階級
你去注意一下每次選舉出現多少新星進入利益圈的
又有多少人連帶得利的 這左轉去隔壁版比較好
所以呢?你重生然後都不努力就能加入政界?
以小說來講 環境重新洗牌 重生是最快的方式
你好歹也先念個台大清大什麼系開始玩學生運動
洗牌之後 看故事取向 重生到落魄人家反殺裝逼
正常來說你一定有某個天賦努力10分鐘屌打50%人的
前提是你知道要往那個天賦努力 努力方式還要正確
而不是你重生什麼事都不做就能加入政界
還是靠未來事件預言發家致富 或是抽到SSR變成強者
就常態分佈來說既然叫做那個方向的天賦 你起點>50%
所以你只要找到那方向的天賦就是>50%的了XD
以無職來說 他至少時間領先別人十年以上
比如某個人沒有什麼天賦 就是屌比較長 >50%
光這點確立他學魔法不是劍術 就贏很多了
但那個環境可能這天賦並沒有什麼卵用
bnn版友說的又是另回事了 有些人回到古代環境去
要找到>95%可能就比較不實際一點了 俗稱外掛
大概可以拳打小馬哥腳踢小英姐
人肯定是有些個長處的,但努力這件事並不是憑空掉下
來的
才能環境資源決定努力
這你又錯了 有人天生早熟會努力 有些需要外界刺激
以現代社會來說,至少你努力念個好學校好科系,你的
起點肯定比一般人高一些的
但有些真如你說 真的是廢物一個 直接送他投胎
但以標題來說 沒有證據或設定說明一個人不努力
他以後也不會努力 無論在何種狀況下..
所以說標題那個 真的就沒啥好討論 什麼可能都有
但是你要寫故事當然要魯蛇悔改的故事啊 不然誰看
要不去戰一下NHK男主角怎可能悔改又娶到正妹不是?
異世界大多都是以中世紀歐洲為藍本 跟那個年代比起
來 現代環境讓人成功翻轉人生的機會多到爆 現代就
算不社交遊戲玩得夠好人別太無聊 或有點創意經營自
媒體都能賺錢 你在現代都混不出個名堂 回古代那種
環境只會更廢而已= =
現實也有8+9混到20幾歲去當黑手結婚生子踏實生活啊
這我倒是以Bnn版友的話來回 看天賦在那環境用處
古代不見得出頭機會少 看你天賦是啥
現實最好有那麼容易混出名堂。能賺錢是一定。但多少
又是另一回事了
現代只要你有某個方向的天賦並努力基本都能有機會
成就 除非你要說你的天賦其實是什麼魔法但因為現代
沒有無法學啦 但那在我看來就是一種自帶外掛而已
但我相信給版上道友重生一次的機會大概都不會當社畜
補充,異世界並沒有以中世紀為藍本。至少多數如此
出頭只要比別人高就好了 阿古代平均就低啊
相對容易啊 相對= =
成就什麼,社畜10年?還是賣雞排?
現代是政府保證很多資源 但相對政府控制力也高
在所有人標準都一樣的時候就沒有相對容易這點了
所有人都去重生的話 大概從嬰兒開始就在考托兒所XDD
古代你要賣雞排還要先傷腦筋哪裡有這麼多油給你炸哩
戰國福星 主角一開始賣糖炒栗子 問題當時那是糖可以
拿來賞賜家臣的好物 哪來那麼多糖給一個小販用
賣吃的起家 基本都有點YY 以現在食譜去推古代材料
很多都會NG
網購外掛還有問題是古代貨幣購買力比現代高非常多
你拿古代金銀買現代物品會虧到爆
能確定的至少會努力一下,只是能不能持之以恆就...
現代和古代其實差距很大 現代學科為什麼會越來越細
分 因為一般人不足已學習全面性的知識達到頂點 而要
知識繼續往前推進 就要先學完現有的部分
為了能培養出推動知識進步的人才 所以必須細分學科
現在小學畢業 在古代 就已經是能寫能算的掌櫃人才
現代社會其實是保證安全生存糧食這些比古代穩定
當然這也和古代教育不普及有很大關係 並不是比較笨
古代/異界你可能得先覓食和保護自己 於是體力戰力系
古代貨幣購買力比現代高是一回事 但現代糧食超便宜
天賦的需求會被放大 農作和覓食系之類的才有機會
你看看以前人肉價多少 在看看現在賣場雞肉多便宜 XD
你每天光是覓食和自保就沒空努力在其他方面尋找機會
而那些戰力系的天賦在現代你可能點往殺人犯的方向
平常沒有工作需要這類天賦反而就成了魯蛇
原則上現在飲食殿基在哥倫布發現新大陸帶回來的作物
我相信你各位如果能重生,至少一半以上都能發家致
富啦
古代或異界會算數就很強了
現代人是玉米養的 玉米澱粉 玉米糖漿 玉米飼料 XD
比特幣漲到5W USD了
14
這個還是得看環境的 像是宋朝時代,重文輕武 萬般皆下品,唯有讀書高時 一堆人會招贅秀才,尤其那種土財主、商人 這種入贅至少衣食無憂,翁家也會敬重你讀書人的身分,算是各取所需16
其實不妨換個角度來看。 通過一串難以解讀其意義的文字,讓無生命的器具依照你指令行動,不就是魔法師嗎? 通過提煉某種生物的精華,並正確使用它來消滅身上所中的毒,不就是僧侶嗎? 通過高強度鍛鍊,來舉起三、四個人都無法舉起的重物,不就是戰士嗎? 通過各向偵查和作戰訓練,運用現有器具再戰鬥時蒐集情報,不就是盜賊嗎?35
異世界說穿了就是換個環境 而人類歷史早已有無數例子證明了環境才是最重要 以中國的戰亂時期》承平時期為例 在戰爭期間大放異彩的武將,到了承平時期就被冷藏 宋朝杯酒釋兵權直接把一狗票武將解職5
會喔 舉個例子好了 若有人自小體弱多病 打球還什麼激烈運動的 跟他都是絕緣體 他也想 像大家一樣可以在大太陽底下跑來跑去29
環境很重要啦 2021了,有一大堆極好的例子可以佐證 那就是2010後興起的電競、實況時代 最佳例子就是亞洲統神 亞洲統神全盛時期年收入400萬,即便現在已經過氣,但收入仍舊很可觀5
個人覺得 一開始會很有動力 因為是原本世界沒有而宅男每天幻想的東西 一開始一定會很有興趣的 但這種因「興趣」而起的動力能維持多久 就要看後續的狀況跟幾個問題了17
我認為不會,因為前世都不會規劃並實踐人生的人到異世界只會因為新鮮感但很快就被現 實壓垮繼續渾渾噩噩的活著。 金手指只是讓這些廢物跳過努力的過程,逃避付出只享受成果YY的產物,若沒有金手指, 練習技藝喘的好累好累,這些肥宅在現代都不怎麼運動的能夠每日每夜基礎訓練嗎? : 在現代地球 除了靠錢經商 或者靠權帶來財富1
高雄中○大學侯教授表示,自己年輕的時候放蕩不羈, 某天在一家餐廳外參加幫派火拚,聽到兩聲槍響後就昏 過去了。 在自己渾渾噩噩的過程中,恍惚發現自己手腳被銬住, 身體高懸在類似火山岩的大坑上,還有禿鷹非來撕扯自1
現實社會明明很多人都很拼 看看中南部血汗工廠 沒有特休,沒有加班費,年終獎金3000元,三節禮金500元 照樣一堆人拼死拼活在工作 有看到現在滿大街的外送嗎?37
你說你去的異世界有等級制度? 那當然是練呀! 為什麼現實那麼容易放棄? 因為人類是一種對數據感受模糊的生物,應該說多數血肉生物都是這樣吧! 也就是我們很難對身邊的一切數據化和明確量測。
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[閒聊] 求一些主角有外掛但沒那麼龍傲天的異世界如題 之前還蠻喜歡外掛型的轉生龍傲天 像轉生賢者的異世界生活 失格紋的最強賢者 之類的 但最近看安閒領主的愉快領地防衛 意外的蠻有趣的51
[閒聊] 為什麼轉生要給外掛?現在流行的異世界轉生作品 通常天神會找個理由給主角外掛 讓主角可以在異世界混得風生水起 不過天神根本沒有裡有要給外掛吧? 如果是認為主角生前太慘44
[求書] 有沒有純靠外掛的主角?如題,就是主角不靠自己,純粹靠外掛 不努力,不練功,旁白也不說靠自己 甚至旁白說主角就是個廢物,但是靠外掛打敗一堆人 舉個例子,例如攜帶阿法狗系統去棋靈王世界,然後在那邊說自己練功,下贏了靠自己努力 ,超級無聊的說12
Re: [閒聊] 穿越異世界.主角成立大勢力會比較好嗎?是有些穿越作最後都會拿一個貴族身分 甚至是轉生就是貴族身分的 比方說八男、異世界轉生騷動記、爆肝工程師等 理想的小白臉生活主角甚至一開始就變成王族。 要說當統治階級好不好……9
Re: [閒聊] 為什麼無敵流沒辦法成為yy主流?無敵流一直都是yy主流之一 會這麼說是因為現實生活中難免有無力感,像是抽不到志度內啦,泳裝咲戀保底啦...之類 的狀況,有心而無力;而無敵流就提供了一個發洩管道,讀者透過投射主角,享受到萬事皆 在掌握,言出必可行的快感。這樣的作品怎麼可能會退潮流呢! 看看隔壁棚9
Re: [情報] 輕小說家噴異世界轉生作品「劇情都一樣」回應標題 其實就是老人發牢騷 根本不用理會 「異世界」的設定本身就沒有不好 基本上一大部分的人就喜歡劍與魔法的世界7
[討論] 穿越理由與異世界概念稍微討論一下穿越的理由都有什麼, 因為我覺得在揭密異世界和地球的關係, 以至於主角穿越的理由和原因,有些小說寫得還滿有趣的 有些異世界如果作者肯稍加經營,獨立於地球外特殊的世界觀和創造的原因也會很有趣。 注意:穿越/轉生的理由指的不是被卡車撞、被路人刺殺這種原因,6
Re: [閒聊] 穿越到異世界真的會努力練等嗎如果你轉生過去後是天才 你根本可以輕鬆努力 就可以達到不錯的程度 你果轉生後還是廢材 沒外掛 沒際遇 那轉生根沒轉生一樣啦 像最近比較夯的動畫 還有人說這是勵志動畫????? 無職轉生 主角生前就是廢物 轉生後就拿到天才外掛 當然開啟開掛的人生 簡單說 無論轉生前後 你沒外掛機遇 只是普通人 靠努力大概就是當正常人啦5
Re: [閒聊] 有可以來回穿越異世界的作品來回穿越異世界跟現代 那當然要推薦道詭異仙 這是起點中文網最近非常熱門的一本爽書 主角的能力就是可以來回穿越在異世界跟現代 主角在現代世界有青梅校花女友2
[閒聊] 經驗差距真的贏不過天降外掛嗎大家好,我俗頭啦 最近在看一些「穿越」到異世界的作品, 這些作品開場通常多少有一些女神buff, 反而比較少強調個人努力? 像是月光下的異世界之旅,