[閒聊] 劍道與劍道

a05150707 07/15 17:55劍道也會因人而異吧 萬劍朝宗 跟身即是劍啥的

Birdy 07/15 18:06這樣說，道如果依你的理解，是天地間的先天之理，

Birdy 07/15 18:06屬於這世界存在的真理，劍既然出現在這個世界上，

Birdy 07/15 18:07那為什麼不能是種"道"呢？ 這東西已經存在了

Birdy 07/15 18:07我覺得太多人對"先天"有誤解，好像得天地間"自然孕

Birdy 07/15 18:08育"才能是先天，但萬物都是演化來的，你以為的先天

CCADB 07/15 18:08你把劍想成車 有人認為是工具 有人認為是老婆

CCADB 07/15 18:08然後認為是老婆的可以發揮300%的能力(成道)

Birdy 07/15 18:08，例如靈石好了(玄幻一點)，也是自然間百萬年演化出

Birdy 07/15 18:09，那劍為什麼不行?

Birdy 07/15 18:09這世界經過百萬年，終於演化出了劍的存在，存在即道

Birdy 07/15 18:10換個別的東西來講，我們都說要愛護地球、減塑之類的

Birdy 07/15 18:10說要回歸自然、多種樹木，但.....

Birdy 07/15 18:10搞不好地球的意志，就是要讓這個世界演化出都是塑膠

Birdy 07/15 18:11的環境、進而產生更難以想像的物種與環境，而我們

Birdy 07/15 18:11人類只是這個世界"道"的意志的創造物，用來達成他

Birdy 07/15 18:11目的的手段而已。

Birdy 07/15 18:13這個世界被塑膠微粒淹沒會怎樣？ 人類會死、生物會

Birdy 07/15 18:13消失、生態圈會毀滅，但是對地球而言，有差嗎?

Birdy 07/15 18:13沒差，一點點差別都沒有。

Birdy 07/15 18:15對這樣的世界新生物而言，塑膠就是自然、就是先天之

Birdy 07/15 18:15道，但對你來說，對人類來說，就只會是你在供三洨

lin2492 07/15 18:34萬神劫

Basket0205 07/15 18:36當你困於人類想像中的劍時 自然沒什麼大道

YuiNana 07/15 18:46發明(X) 發現(O)

paril 07/15 19:15夫子之問也，固不及質，正獲之問於監市履希也，每下

paril 07/15 19:15愈況。

paril 07/15 19:15屎尿皆有道，為何劍沒有？

paril 07/15 19:17再者，「此道為劍」與「劍中有道」，哪一個才是你要

paril 07/15 19:17質疑的？？

paril 07/15 19:18若先天之理不可囿，則他人之道與你無關

paril 07/15 19:19而後天之物當然可以蘊藏先天之理

dragonclwd 07/15 19:28你覺得是自己製造了武器，其實是武器讓你製造它，這

dragonclwd 07/15 19:28就是道

asd908042 07/15 20:05不變的真理啊，但「道」本來就不一定是這種定義，可

asd908042 07/15 20:05以說道為某種路，世界在變而路也會因此擴張或縮減，

asd908042 07/15 20:05也可以說道為超脫，所有理念、念想都為了某一個終

asd908042 07/15 20:05極目標所實現，看你怎麼定義而已。

song7775 07/15 20:06智慧型手機之道(ry

linzero 07/15 20:16道就在那邊，是劍去貼合道

linzero 07/15 20:17或者說用手指月，但月不是手指。以劍指道

linzero 07/15 20:18也可以說，萬物誕生，天地自然對應其誕生而有道

owo0204 07/15 20:18如果後天就不能為道，那道德也不是道了

owo0204 07/15 20:19劍至少還應用自然之物，道德可是完全人造的東西

owo0204 07/15 20:19但你會說道德不是先天道？

owo0204 07/15 20:19在各大小說，道德幾乎都是先天大道

xx456654tw 07/15 20:20人劍合一 簡稱劍人

owo0204 07/15 20:21而且人又何嘗不是天地自然的一部分

owo0204 07/15 20:22人類造劍跟潮水沖刷礁石本質上一樣

linzero 07/15 20:22道德經是指道經、德經上下兩冊合稱

linzero 07/15 20:23道經可以說就是在講「道」，所以應該沒有道德是先天

linzero 07/15 20:23道吧

judark 07/15 20:24光是中國劍跟日本武士刀（Katana)就是完全不同的武

judark 07/15 20:24器，怎麼論道？ 如果兩種可以合而為一討論，那槍術

judark 07/15 20:24也能納入劍道討論了

owo0204 07/15 20:27我說的是小說幾乎都列道德為先天道，先天五德

imadog9478 07/15 20:36你知道只要是同規格的雙手刀劍，不論中國、日本乃

imadog9478 07/15 20:36至歐洲的用法都是大同小異嗎？

imadog9478 07/15 20:41照樓上的說法，俞大猷寫的"劍經"裡卻講棍法是他腦

imadog9478 07/15 20:41袋進水囉

ShadowEagle 07/15 20:44兩者的出處不同,只是名詞一様而已,硬要歸類在一起

ShadowEagle 07/15 20:44當然會有種割裂感

ShadowEagle 07/15 20:45日本的劍道,茶道,空手道, 和中國網路小說中的三千

ShadowEagle 07/15 20:45大道本來就不同

kigargoal77707/15 21:17你有沒有想過

kigargoal77707/15 21:17你看的書那個世界的劍

kigargoal77707/15 21:17可能是先天產物啊

kigargoal77707/15 21:17不一定是人造的

kigargoal77707/15 21:18不過我個人認為的道就是道路

kigargoal77707/15 21:18劍道就是你自己對劍的看法跟努力

kilard 07/15 22:20無心無劍 天下無敵

Birdy 07/15 22:35武器為什麼不是"道"? 武器的真意就是殺戮與毀滅

Birdy 07/15 22:35某人的道就是武器，不行嗎？

Birdy 07/15 22:36你要討論，就要有討論的邊界條件，你的"道"的定義

Birdy 07/15 22:36是什麼? "劍"的定義又是什麼?

Birdy 07/15 22:37先說，如果按照你的定義，道＝某種真理

Birdy 07/15 22:38劍的定義，只要符合，那就可以是道啊

Birdy 07/15 22:39當然，你要說你的道的定義就是這麼狹隘，那有什麼好

Birdy 07/15 22:39討論，你說什麼就什麼啊....反正別人說的你也不會聽

Birdy 07/15 22:41誒....不對，你不覺得你講的自打嘴巴，『從一把武

Birdy 07/15 22:41器中悟出個真理』為什麼不行啊?

Birdy 07/15 22:42你可以從風的流動悟出真理、從日升日落悟出真理，

Birdy 07/15 22:42為什麼不能從劍悟出真理?

Birdy 07/15 22:45另外，道從來不是什麼"永恆唯一"

Birdy 07/15 22:45你要講唯一的永恆唯一就是"不存在"，甚至這個概念

Birdy 07/15 22:45也不是永恆唯一，"永恆唯一"本身就是相對概念

Birdy 07/15 22:46啊...永恆唯一還是兩個概念，一個是永恆,一個是唯一

Birdy 07/15 22:48首先本身就沒有永恆這件事，時間是相對的，永恆要有

Birdy 07/15 22:48消亡這個概念才會存在;而唯一，每個人都是唯一，

owo0204 07/15 23:09硬要講，道存乎萬物之間，陰陽五行流轉 太初太易這

owo0204 07/15 23:09些高大上的東西是道，吃飯睡覺喝撇條也是道

owo0204 07/15 23:09天地日月到花鳥蟲魚都是道

owo0204 07/15 23:09那憑什麼劍就不能是道？

haohwang 07/15 23:16https://i.imgur.com/KgJwKCR.jpg (這裡的白話解比

haohwang 07/15 23:16較通俗簡略了點,有興趣可以自行上網查)

Birdy 07/15 23:23感覺原PO就是學了日本劍道，其他就覺得都不合理

Birdy 07/15 23:25就像學了茶道以後，覺得其他喝茶的都是錯誤傻逼這樣

Birdy 07/15 23:26只有用茶道喝茶才能真正理解"茶"

lustdaemon 07/15 23:31原po有沒有想過 就是先有先天劍道 才有人感悟此道

lustdaemon 07/15 23:31 進而鑄劍

lustdaemon 07/15 23:32本來想打個釘耙來著的 突然一陣恍惚 打出一個長條鐵

lustdaemon 07/15 23:32片

Birdy 07/15 23:32其實原po連"道"、"劍"都搞不清楚，定義模糊，就說

Birdy 07/15 23:32衝突，很奇怪啊= =

Birdy 07/15 23:33或著說他的定義就只想談他認為的意義，那根本沒有

lustdaemon 07/15 23:33還不知道要做什麼用 當天晚上就夢到一連片的閃光斬

lustdaemon 07/15 23:33痕 冰寒攝人

Birdy 07/15 23:33什麼好討論的

lustdaemon 07/15 23:33像著魔一樣的幫鐵條打出鋒刃

lustdaemon 07/15 23:34像中邪一樣比劃著 舞動著 尚未被命名之物

lustdaemon 07/15 23:35市里間都知道這個打鐵打瘋了的張三

lustdaemon 07/15 23:36欺負他也都不管 妻離子散 只顧著跟他的鐵條打坐 抬

lustdaemon 07/15 23:36頭望天 喃喃自語

lustdaemon 07/15 23:37有一天查稅的官吏受了氣 收了錢 帶了鐵騎來踐踏這

lustdaemon 07/15 23:37個小村子

lustdaemon 07/15 23:38在村夫飲恨村婦受辱之際 張三跟他的鐵片默默出現

lustdaemon 07/15 23:39斬痕閃光 冰冷襲人 攝人心魄

lustdaemon 07/15 23:42張三的向村民昭告 他與他的劍要去暴政的源頭矯正世

lustdaemon 07/15 23:42間的不公 「此乃劍之道」

lustdaemon 07/15 23:43此道長存 唯世人不知其名也 此後以劍名之

lustdaemon 07/15 23:44這樣不是很酷嗎 你有沒有想過這種可能

lustdaemon 07/15 23:44沒有 因為你只想到你自己

lustdaemon 07/15 23:45幹好中二

owo0204 07/16 00:05學下棋畫畫都能悟道了 沒道理練劍不行

Birdy 07/16 00:05看完樓樓上我都覺得有點羞恥 >///<

bnn 07/16 00:11道可道 非常道

ruby080808 07/16 00:33痾，所以你是想討論中國網小的劍道嗎，就沒啥意思，

ruby080808 07/16 00:34只是一種"職業"而已= =

WHOKNOW4 07/16 01:36中國網小可能是三千大道本來就有劍之道，而劍只是為

WHOKNOW4 07/16 01:36了貼合大道的近似物

rronbang 07/16 01:49看多了字會覺得"道"這詞超難懂，日本作品比較喜歡用

rronbang 07/16 01:49"理"的樣子，像空之軌跡

asd908042 07/16 05:00你不太懂所有跟你討論的人在講啥，他們在講「道」是

asd908042 07/16 05:00你自己定義的，你想不合就不合，但你的定義不會是別

asd908042 07/16 05:00人的定義，所以根本沒差。至於以你的定義下去討論，

asd908042 07/16 05:00那所有道前面冠上什麼時間、光、意念等等的名詞也

asd908042 07/16 05:00根本沒差，不會符合本質，因為道就是一條真理，能

asd908042 07/16 05:00解釋宇宙萬物，它就叫道，但說回來，那也只是你自己

asd908042 07/16 05:00的定義罷了。

wl02314128 07/16 05:18我看不出來原po到底是想討論還是是來引戰的==

palewalker 07/16 07:37因為道不是有或無，而是微與繁。括增來說，道是人的

palewalker 07/16 07:37意志做出來的猜想，脫離了人的意志，道還能是道嗎？

palewalker 07/16 07:37如果能，那劍可是道，如果不能，無道乎?

palewalker 07/16 08:21於是推回這篇的第一句，"道為先天之理"，道真的是先

palewalker 07/16 08:21天之理嗎？它是客觀存在而不受主觀影響的嗎？如果它

palewalker 07/16 08:21是，那對道的理解就取決於觀察者對觀察物的理解能力

palewalker 07/16 08:21，於是劍"是不是"道，就取決於觀察者的理解程度，如

palewalker 07/16 08:21我回文的異世界高等空間存在，可能就能判定劍是道，

palewalker 07/16 08:21從而超脫。

markhbad54 07/16 08:29當初牛頓要是被一把劍砸到，

markhbad54 07/16 08:29萬有引力的理論就要推遲好多年才被提出

Birdy 07/16 09:14你就是來引戰的啊，講半天，你除了你認定的定義以外

Birdy 07/16 09:15你就是當其他人的見解是錯誤、是沒有意義，

Birdy 07/16 09:15你認定"你覺得的道"才是道，然後其他都是狗屁，

Birdy 07/16 09:16於是發文問了這篇「我認為的道才是道，其他都不是」

Birdy 07/16 09:16那你要討論什麼? 都給你講就好了啊。

Birdy 07/16 09:16你自己不理解別人講的，那是你邏輯有問題、理解程度

Birdy 07/16 09:17就那樣; 別人講再多你也不會聽。 問屁問

Birdy 07/16 09:18而且誰跟你一樣，連自己的定義都沒搞清楚

palewalker 07/16 10:22火氣不用這麼大，聊聊概念而已，不認同就不認同。

Birdy 07/16 14:58嗯你果然是來引戰的。原來「請講清楚你的定義」

linzero 07/16 14:59三千大道怎麼產生？作者設定的

Birdy 07/16 14:59就是來糾正你，那好，你這樣說的話我還真是來糾正你

Birdy 07/16 14:59的，因為你自己都講不清楚自己的定義，沒人可以跟你

Birdy 07/16 14:59討論。 別人想問清楚你的定義你就說別人來糾正

Birdy 07/16 14:59呵呵

a05150707 07/16 15:24我只覺得你因為東西是後天的 道要是先天的

a05150707 07/16 15:25先天的東西恆常不變 所以就卡死了

a05150707 07/16 15:25但各小說的各種道定義沒這麼死

a05150707 07/16 15:26只要有他的邏輯 他說有道就是有道

a05150707 07/16 15:34我有點看不懂 為什麼後天之物 不可能有先天之道

a05150707 07/16 15:37對你的定義來說 後天到先天路是斷絕的 沒任何方法?

linzero 07/16 16:24後天不能先天，那什麼是先天？那些是先天？

linzero 07/16 16:25你要追究一些東西到最後都會追究到最原本的定義

linzero 07/16 16:26當你定義劍道不可能是先天之道，那還要討論什麼？

debaucher 07/16 19:20原PO根本沒有想討論的意思 不合的就說沒回答到

debaucher 07/16 19:20 看不懂 不知所云

apple840622 07/16 20:14沒錯= =

pili7311 07/16 20:36原po在對版友的回覆，姿態未免太高

pili7311 07/16 20:36不論現實身分如何，在版裡大家都是一樣身分的版友

pili7311 07/16 20:36你提出了一個值得討論的問題

pili7311 07/16 20:37大家也回了很多長篇大論

pili7311 07/16 20:37不管這個回覆有沒有觸及到你心靈

pili7311 07/16 20:37你的反應也不應該是:

pili7311 07/16 20:37唉 ，你跑題了

pili7311 07/16 20:37(你以為你國文老師在改作文呢?還跑題嘞?)

pili7311 07/16 20:38打了那麽長一串，我依舊不理解你想表達的

pili7311 07/16 20:38討論是你開的，別人回應那麼多，你就這態度?

pili7311 07/16 20:38版友會生氣。也是理所當然的

pili7311 07/16 20:38你是來討論的，不是來評分的!

pili7311 07/16 20:38你覺得討論沒有觸及到你心靈，

pili7311 07/16 20:39那就一起加入討論，不是高高在上的評分!

a05150707 07/16 20:40講難聽點 你去噗浪或FB發就好 全部的回文給人0回饋

a05150707 07/16 20:42所有回文只比射後不理好了一點點而已 完全沒要討論

joeyben 07/16 21:08不知為何覺得大家討論很好笑

lustdaemon 07/16 21:26在大家幫引力 強力 弱力 電磁力命名之前也根本沒有

lustdaemon 07/16 21:26這些名字 一個不認識數學的人會用不一樣的東西理解

lustdaemon 07/16 21:26這些原理 接觸是電磁 放電是電磁 光也是電磁

lustdaemon 07/16 21:26加上人的社會 精神 與意識 就更加複雜了

lustdaemon 07/16 21:28與人爭鋒 是劍之道 無物不斬 是劍之道 劍舞 劍花 劍

lustdaemon 07/16 21:28雨 無一不是 飛花傷人 流水為劍 也是

lustdaemon 07/16 21:29只因為你狹隘一人的微薄經驗 去否定你甚至沒看過的

lustdaemon 07/16 21:29人與文化的思維 原po這樣拒絕進步的僵化意識是狂妄

lustdaemon 07/16 21:29可笑的

YuiNana 07/16 23:50幸好重複看了原文好幾遍還是無法理解要問甚麼後

YuiNana 07/16 23:50就不想討論了

rainsilver 07/17 00:27你們的討論很有趣