Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落
※ 引述《car38639 (Awen)》之銘言:
: 我想到一個觀點,不知道推文有沒有出現過,總之回文沒有人提,就姑且一說了
: 不知道大家都怎麼找書的?我個人是非常依賴PTT,絕大多數糧都是靠版友推薦文而來,: 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間,二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃陳: 糧有股與時俱進的生活感,三來有些書會有實況、可以參與討論
: 不想浪費時間給爛書,不想感覺到過氣,有交流的慾望,我想應該不少人都有這些需求吧: ,以上需求多少都可以在本版找到。此外也要感謝那些願意以身試毒的前輩們,不僅願意: 在垃圾書海裡費時費力挖掘金礦,還願意寫心得分享出來,無私的奉獻可省卻他人無數時: 間,我想這就是一個良好社群所需要的吧。
: 台灣小說就正好缺乏這樣的社群。
: 是因為台灣沒有人在寫文嗎?有的,我偶爾會去原創星球、popo、Penana之類的地方隨意: 逛,這些地方每天也是有不少人在更新的,每天總也有那麽十幾本,完本的也不在少數。: 但相較中國,台灣小說簡直毫無人氣可言,且不論推薦、評論,甚至拿來罵著玩的都沒有: 。明明一樣是毒草滿地,為什麼中國小說有人願意去踩雷發嘗毒文,台灣小說就沒有呢?: 我認為原因在於大家相信中國雷踩多了總能找到仙草,而不相信台灣小說裡會有能吃的。: 倒不是說這種不信任是錯的,至少目前為止,台灣平台的網小看起來不像是有值得浪費時: 間挖掘的價值。而實際上是不是這麼一回事呢?到底在垃圾海裡是否藏著黃金呢?我也不: 知道,姑且抱著樂觀的態度吧。
: 既然大家都不願意去看,自然就沒有人討論;沒有討論也就沒有人把它當一回事;沒人把: 它當一回事,就沒人會特意去嘗毒,也就沒有任何機會遇到萬一存在的中上作品;久而久: 之大家對台文的印象就是「不值一提」,也就不可能形成市場,更遑論吸引資本進駐、強: 者進駐、甚至讓市場成長。用本版的話來說,就是氣運散盡,國已不國。
: 簡而言之,我認為台灣小說的問題不只是平台經營不善、作者功力不夠、金流問題而已,: 而是連最底層的生態圈都沒有。
: 本版沒有看台文、討論台文的文化、輕小板沒有看台輕、討論台輕的文化,這種情況下要: 說誰來砸多少錢、讓多少利都沒用,文化只靠砸錢是砸不起來的,更別說哪個資本願意燒: 錢只為做夢;同樣的,就算台灣真的有作者實力堪比大神,在沒有文化土壤的情況下,就: 算是神也是無法憑空降生的
: 最後,我認為解法有兩種
: 第一種是出現一批又一批願意翻遍毒物、分享心得,一點一點燃起台文薪火的先行者,期: 待哪天能夠重凝氣運與人心,自下而上建立屬於台文的生態圈和市場
: 第二種解法是出現天命之子,寫出讓大家不得不認可、不得不討論的小說,凝聚強大的號: 召力和公信力,用這股力量來帶動實力稍次者的人氣,建立以他們為核心的創作圈,自上: 而下盤活整個生態圈和市場
: 不管哪種,都是奇蹟。
: 這就是結論,台文的未來只能指望奇蹟了
你聽過台V嗎?
我覺得某種程度上台V會遇到的問題跟台灣小說差不多,
台灣小說:主要跟中國競爭,讀者多半是中國網文的形狀
台V :主要跟日本競爭,觀眾多半是日V的形狀
可是後者給人感覺一攤死水,後者則是越來越多人投入這塊,
就連很多原本是直播主的都要搞個皮套一下,
更不用說越來越多新的台V出道了。
所以問題在哪?
我覺得啦,問題就出在你說的砸錢沒用上,事實上砸錢是有用的,
既然在PTT就以PTT來看好了,
台V一開始也跟台灣小說差不多,普遍不被看好,甚至提都沒人要提,
直到鳥羽樂奈橫空出世帶起了一系列風潮。
所以說砸錢沒用嗎?
我剛查了一下,整個七月台V抖內金額,
第一名快四十七萬,第二名二十八萬,第三名二十六萬,第四第五名二十四萬,
到前十名一個月都還有十萬,
會覺得砸錢沒用的,我想多半只是因為砸的不夠多。
那撇開錢的部分不談,
我更覺得台灣小說的問題在於缺少一群真正熱愛的鐵粉,
光是看板上就知道,台灣人自己寫的小說根本沒什麼人回應,
更不用說是有人會幫忙推廣了,
講個有點冒犯的,就連像你這樣會定期去原創、POPO看的人都不會發文討論了,
當然我不是想指責你什麼,因為我也是這樣的人,
所以我想不出來台文未來有什麼存在的必要。
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我想說 你的前者 後者是不是寫反了 你要捧台V不是?
對欸,感謝指正XD
不是這問題 這說過了 你的競爭者很多
把自己限制在台文 要台人看想法就錯了
九把刀那就主角模版不提也罷
你是中文小說 那就賣給世界上所有看得懂中文的人
僅僅如此而已
下面一併回
我知道你想說什麼,但是拿V跟小說來對比感覺就很怪
都是娛樂產業,遇到的困境也差不多,放一起比還好吧。
就對岸賣不過去啊 玩屁
零星幾個還可能,要做大成可以吃掉對岸小說市場的體
系,哪有可能
這講法跟上面m大差不多,都是覺得要走出台灣, 問題台V現在也沒走出台灣啊, 光在國內自己玩就能撐起這種程度,應該還行吧。 更別說我還沒拿台灣的Youtuber出來比, 這要算的話市場更大了, 還是說有人覺得台灣Youtuber已經走向全世界?應該沒吧。
現在v是成長期,等到退燒之後看還會不會有台v一直冒
出來
兩者的技術門檻也完全不同
兩者技術門檻的確不同, 台V至少還要想辦法生個皮,小說門檻低多了。
※ 編輯: SeedDgas (36.228.105.3 臺灣), 08/16/2021 19:26:47恩 你的基本思考沒錯 但有一個更深層的問題
這之前有個想幹股的板友沒講 其實就是$$的問題
這講起來很複雜 但簡單說 你要怎麼賺到$$
有商機是沒問題的 但問題是你沒那個機制
對岸起點那種充其量只是這個機制下的一種產物
小說門檻低? 光友個人氣聚集的平台就差多了
喔我回i道友的是創作門檻,要說平台的話, YT看起來雖然很大,可是因為演算法,可能也沒想像的那麼有優勢。 比如一個沒在看V的人基本上很少出現相關推薦,更別說台V了, 這種時候創作者發在YT或是什麼亂七八糟的平台有什麼區別嗎? 你可能以為會有人路過點兩下,但事實是幾乎不會有這種事情發生。
要幹古要講很多就是 但簡單來說還是去對岸比較快XD
你講的這些在之前日V起來,而還台V還沒什麼聲量的時候就有人講過了, 反正PTT最不缺「為什麼OO國家可以台灣不行」這種文章, 結果現在台V起來了,賺錢機制跟當時也沒什麼不同, 到底缺的是賺錢機制還是其他東西我覺得也很難說。
※ 編輯: SeedDgas (36.228.105.3 臺灣), 08/16/2021 19:50:29到底V是啥? youtuber?
理論上是套一層動漫皮的youtuber, 實際的話還是有點不一樣,不過別問我哪邊不一樣,要用感受的。
這個就是幹古的內容了 不過Vtuber性質不太相同
這個是水管或是twitch已經把一部分的機制建立好了
剩下的機制要達成 相對小說要簡單一點
這邊講的單就賺錢模式的差別而已
一個靠抖內,一個靠打賞,感覺差不多吧, 都是讓人看的開心之後願意投錢, 當然還有什麼工商或者影視化之類的,但那都是之後了, 前期應該還是抖內跟打賞比較多, 是不太一樣沒錯,可是差別也沒那麼大。
也不是沒想過小說是不是能用水管之類的
但印象中好像有人失敗過了XD
至於說台V行不行 這個可能是另一版的內容了
也無所謂台V行不行吧, 現在事實就是,雖然比不上日V或者國外其他的, 可是光目前這個收入就已經可以吸引夠多的人願意嘗試了。
推敢說冒犯人的話
我真的覺得這東西讓我想到, 西洽一段時間都會問OO為什麼別國可以但台灣不行, 可是有些很簡單的事情問的人自己都不願意做了,比如說發文推廣, 在那邊問不知道問身體健康還是國泰民安的。 然後講到最後就是台灣市場太小,有錢人只想炒房, 反正都是別人的問題。
※ 編輯: SeedDgas (36.228.105.3 臺灣), 08/17/2021 01:11:48你還不是一樣,小說缺少鐵粉不檢討一下作者寫多爛
嗎? 板上多的是毒草都能啃的神農,連無腦爽文都寫
不好,還想追求商業化網文,丟到起點上也是仆街貨
對阿我文中不就說我也一樣了嗎, 只是不同點在於我不會問為什麼台灣不行啊, 因為我本來就覺得台灣不行,也不該行。
我看小說是為了自己開心 不是為了看到台灣人寫的就
推
我想那些看台v的也不是因為愛國主義才去推台v 而
是要有趣吧? 沒有人天生是鐵粉 抱歉
台v=靠炎上=小圈圈把戲 自己下去
忘了補一句 連這裡都要扯vt==
台v就一些什麼梟什麼蠑螈熊頭的貨色 下去真的剛好
你不喜歡的話也可以把VT換成YT,其實也差不多, 至於你說台V下去, 將來不知道,不過我覺得不管台V日V甚至YT,總有一天都會下去, 而以現在而言,這片市場越來越大了。
※ 編輯: SeedDgas (36.228.105.3 臺灣), 08/18/2021 00:49:1029
我是覺得志祺七七這部影片講得很傲慢 標準用台灣的角度見世界 一副台灣曾經輝煌過,只是環境跟市場機制不允許才沒落 但我知道的一部份事實是 台灣小說實體書不是沒有求變過13
台灣網文界還是可以做起來的 說到網文肯定最重要的是讀者與作者 缺一不可 先說讀者 台灣是只有2300w人 但是加上香港澳門等全世界華人 數量估算1億好了 1億少嗎 根本不少 就比日本少一點而已 雖然比中國的14億人口少 但是中國的正版閱讀率低啊 起點的收訂比才1/20左右3
, : 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間,二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃 陳 : 糧有股與時俱進的生活感,三來有些書會有實況、可以參與討論 : 不想浪費時間給爛書,不想感覺到過氣,有交流的慾望,我想應該不少人都有這些需求13
看到有些人說台灣的網路小說創作品質還不值得付費支持,有感而發來寫一下廢文。 先講我自己的結論,現階段台灣網路小說還處於用愛發電的時刻,所需要的支持就是有人 願意看,有曝光度,有人願意留個言、按讚這樣。 大部分還在寫的都知道不可能賺錢啦,因為就真的還沒到那個階段。 另外講一下我這幾個月在原創星球看到的情況。我只比較熟原創,其他台灣平台就不是那7
先講結論吧 是有辦法讓台灣網文復興 但是要付出的代價太大 無敵困難 (解法在最下面) 首先不用擔心甚麼台灣市場被大陸侵佔 台灣文化凋零消失之類的brabrabra 基本上 小國所有的娛樂產業本來就會隨著國際化被大國逐步佔領 體育有美國職業體育 電影有好萊屋 動漫畫有日本 連續劇有韓國甚至陸劇11
我想到一個觀點,不知道推文有沒有出現過,總之回文沒有人提,就姑且一說了 不知道大家都怎麼找書的?我個人是非常依賴PTT,絕大多數糧都是靠版友推薦文而來, 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間,二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃陳 糧有股與時俱進的生活感,三來有些書會有實況、可以參與討論 不想浪費時間給爛書,不想感覺到過氣,有交流的慾望,我想應該不少人都有這些需求吧1
城邦就是罵過啊,它們目的就是找第三方支付,比如ptt好了 銀行就只負責和ptt談,你就只負責給ptt錢,ptt這個平台因為不是銀行 所以可以更靈活,城邦再跟ptt簽約 對於消費者來說管道就很簡單給ptt錢ptt轉帳其他的消費者不用管 對於城邦來說因為背後的金流都由ptt去負責和銀行交涉,城邦就不需2
拿一個產業的前十名比較 其實就失真了 御我 護玄等台灣知名作家年收有百萬等級 但起點知名作家年收卻是千萬等級(其實不止) 就算用日V台V抖內比較 台V單月 1.五十萬$ ~ 10.十萬$11
翻了一下大家的回文好像比較少看到從消費者角度出發的觀點. 那換我來說一通! 我家有中華電信 MOD, Netflix, Apple TV+, Prime video... 挺齊全的吧, 但是我下班之後都還是在看網路小說居多. 開網路小說以外的時間可能不到 20%... :D6
其實我之前看到這篇就覺得某段有點奇怪了。 但是因為太忙就沒有理會,後來最近幾天爬到後面的回文,忍不住來問一下。 ※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言: : : 上面是連結,好難得看到有人統整台灣的網路小說史
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Re: [Vtub] 台V的問題在哪裡主要還是出在經驗還不足吧。 我個人接觸了十幾個台V,個人的企業的都有 幾個月前還有人在喊台V的天花板在五萬 現在就有兩個唱歌的(Mizuki跟鈴蘭)輕鬆突破 (懶貓仔算外掛不算)29
Re: [討論]日本能產出這麼多豐富動漫作品的原因?日本為何能產出這麼多動漫作品,很簡單,就是已經產業化 一定有很多人會酸說「廢話」,但我可以給個好幾個例子 比如說台灣的網路小說,本來只是一些人在BBS上面連載免費的網路小說給人看 後來有出版社開始幫出版,賣的還不錯,出版社就直接搞了網路小說網站給人連載用 連中國在連載的網路小說的,都跑來台灣出版,因為賺的到錢19
Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈,為何總是做不起來主要是最近光很多小說漫畫都是用改編 或是小說家這網站去挖的吧 台灣之前還能搞的就輕小說吧 你去找台灣之前徵輕小說的活動吧 角川我最近找就2015年辦的20
Re: [閒聊] 台灣漫畫跟動畫不行 那小說呢?你可以參考一下這篇,這去年寫的 簡單說,台灣就沒有一個小說平台的流量高到可以讓你累積名氣。 平台流量決定你的小說散佈的天花板,因為沒有,所以不走出版社這條路 幾乎沒有往上走的道路。18
Re: [討論] 大陸網文如何進化我覺得你對日輕和中國網小的理解有點偏差... 首先,你看到的日輕有精美插圖人設,有編輯把關, 那是因為你看的是實體小說 是實體小說 實體小說 很重要要說三次 這種實體小說和中國網小的創作是完全相反的概念,市場也完全不同 是不能拿來相提並論的8
Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落幫大家整理影片內講到的沒落原因 就是產業鏈斷了 上游:小說頻道(今年已關站)蒐集很多網路小說 ↓ 中游:選擇出版社出書8
[Vtub] 接下來484台V的戰國時代?因為最近李李鈴蘭的訂閱一週內飆七萬的關係, 所以,我查了一下台V的訂閱數 我其實一直以為三萬是門檻,五萬是初差不多就是台V的上限