Re: [閒聊] 未來的詩詞真的能讓古人虎軀一震嗎
※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言：
: 現在的穿越少不了抄詩文
: 像是千字文 破陣子 涼州詞 明月幾時有之類的
: 真的能讓三國時期的古人虎軀一震嗎？
: 我至少看過 三部千字文被拿來當啟蒙讀物的穿越文了
:
作為本科碩士，也寫過上百首格律詩詞的業餘愛好者，
我也曾想過如果回到古代，究竟能不能抄詩抄到古人虎軀一震呢？
先說下結論──很難。
首先就如同前面版友推文說的，每個時代的審美不同。
譬如在兩漢時是漢賦盛行的年代，這個時代想要抄詩成功基本上是沒指望
的，抄司馬相如的《子虛賦》、班固的《兩都賦》也毫不現實，裏頭太多展現
學問、生冷艱澀的典故和僻字了，有興趣的可以ＧＯＯＧＬＥ一下，那怕你能
硬背，當別人問你典故的時候也十分容易出洋相。
而魏晉南北朝十分有名、評論詩人風格的《詩品》，將陶淵明列為中品，
曹操列為下品。早已經成為文學家爭論不休的議題。然而可以肯定，鍾嶸的觀
點至少在一定程度上反映那個時代的審美觀。
所以就像前面網友所詢問的涼州詞、破陣子能讓三國時代的文人虎軀一震嗎
，挺難的。連寫出「對酒當歌，人生幾何。譬如朝露，去日苦多」的曹操都只能
列為下品，風格類似的涼州詞和破陣子估計在當時也很難討好。
很多我們熟悉的古代大詩人，其實生前都不是很出名。
例如「詩聖」杜甫，根據目前蒐集杜甫資料最全的《古典文學資料彙編‧杜
甫卷》，在杜甫生前，只有七人詩文提及對杜甫的評論──李白、岑參、高適、
嚴武、韋迢、郭受、任華七人。
而且李白、岑參、高適三人的詩作都未提及對杜甫的詩歌評價，很像是同事或
朋友間的應和之作。李白的〈戲贈杜甫〉之前的推文版友也有提及，也是很多學者
質疑李杜之間關係的議題，加上《舊唐書》又說：
──白自負文格放達，譏甫齷齪，而有飯顆山之嘲誚。
杜甫真正有名的時候，要從中唐韓愈的大力鼓吹開始──「李杜文章在，光焰
萬丈長。」，到了宋代的嚴羽《滄浪詩話》才徹底確立他的詩壇地位。
而同樣的還有李商隱，舊唐書評價他說「商隱能為古文，不喜偶對……尤善為
誄奠之辭。」完全沒有提到李商隱的詩歌成就，李商隱詩歌有名的時候，是宋初楊
億、劉筠、錢惟演等人的大力推廣，甚至形成所謂的「西崑體」。
──「後進學者爭效之，風雅一變，謂之崑體，由是唐賢諸詩集幾廢而不行」。
然後被聞一多譽為「詩中的詩，頂峰上的頂峰」的張若虛〈春江花月夜〉，至少
在目前的記載中，你完全找不到唐宋詩人對他的評語。
詩歌的評價是會隨著時代的變化而起伏的，你說陶淵明「此中有真意，欲辯已忘
言」寫的不好嗎，然而在魏晉南北朝依然只能列為中品，畢竟那個時代所喜愛的，就
不是陶淵明這樣樸實無華的風格。張若虛的〈春江花月夜〉我至今仍可默背無誤，然
而唐宋都沒有任何評論記載。杜甫、李商隱生前都未以詩名著稱，鬱鬱而終。
他們的詩寫得好嗎？當然好。但是很明顯的，他們成名都是死後的事情。
既然杜甫、李商隱這些人生前都無法因為詩歌而功成名就，你怎麼會有把握自己
回到更早的時期，就能夠抄詩成功了呢？
所以回到過去想要成名，最有效的方法還是文壇大佬吹捧──
李太白初自蜀至京師，舍於逆旅。賀監知章聞其名，首訪之，既奇其姿，複請所
為文，出《蜀道難》 以示之。讀未竟，稱歎者數四，號為「謫仙」。
軾以書見歐陽脩，脩語梅聖俞曰：「吾當避此人出一頭地」。
李白、蘇軾都是所謂的天才人物，並且同樣獲得當時文壇領袖甚至皇帝的關注。
這才是回到過去抄詩最容易成名的方法。
你看崔顥的〈黃鶴樓〉，就只是因為李白曾經模仿寫成的〈登金陵鳳凰臺〉，加
上野史附會、不知真假的「眼前有景道不得，崔顥題詩在上頭」。就讓很多人稱〈黃
鶴樓〉為唐詩七律第一。
但是那怕有大老助陣讚譽，讓你抄了一首千古名詩獲得大眾讚譽，但依然有不少
難關在等你，文人間的應和唱作，即興寫詩，都是文人之間的例行常事，你很難推脫
。甚至不少文人雅士都喜歡在聊天時賣弄學問，運用一些艱澀的典故或出處，除非你
真的飽讀詩書，否則真的很容易被拆穿。
唐初宋之問的〈靈隱寺〉只不過有一對句「樓觀滄海日，門聽浙江潮」寫的特別
出色，就被一大堆野史懷疑是駱賓王代筆。假如一個人回到古代，寫了很多首千古名
詩，卻表現不出相應的學問時，真的不要以為古人那麼好騙啊。
而且你抄詩的話，典故有時候也容易造成衝突問題，譬如破陣子這首辛棄疾的詞
──「八百里分麾下炙，五十弦翻塞外聲」，八百里是《世說新語》的典故，借代成
「牛」的意思，先不論抄詞者知不知道「八百里」是牛的意思，若是你在西晉之前抄
這首詞卻一字不改的話，大概一大堆人會對這句「八百里分麾下炙」滿頭問號，不知
所云。
風格也是容易判斷的事情，很多詩人的風格都十分獨特，你若是抄的詩歌是分屬
不同的詩人，也是很容易引起懷疑的地方。
最後還有一點，由於儒家的觀念影響，古人也很喜歡用道德來評詩。簡單來說，
就是看你的儒家人設做的優不優秀，杜甫為何評價逐步上升，甚至開始反超李白，就
是因為他是儒家的理想典範，憂國憂民、愛國忠君。
假如回到過去的是溫文儒雅的文士類型，那應該沒問題，但若是網文小說中常見
滅人滿門、快意恩仇的典型主角，我覺得就算你抄了一首好詩又沒引起任何人懷疑，
也很容易被評價為「虛偽做作、詩不類人」之類的評語。
當然，若是你抄的是黃巢、抑或朱元璋之類風格的詩，就當我沒說吧。但我不覺
得他們的詩歌會讓古人虎軀一震ＸＤ
譬如我十分喜歡的一位南宋詞人，有詞仙之稱的朱敦儒，他寫了一闕詞讓我常常
回味再三──
我是清都山水郎，天教分付與疏狂。曾批給雨支風券，累上留雲借月章。
詩萬首，酒千觴。幾曾著眼看侯王？玉樓金闕慵歸去，且插梅花醉洛陽。
「詩萬首，酒千觴。幾曾著眼看侯王」真的寫得棒極了，在當時也是流傳極廣的
名作，甚至不少文人拿他跟李白相比，然而為什麼朱敦儒現在的名氣不顯呢？
很簡單，晚年的他投靠秦檜，雖然只有短短的十八天秦檜就病死了，然而也足以
讓史書詬病他「晚節不保」了。詩詞寫得再好，若是行為有汙點，也會被評論者以道
德層面貶低。
簡單來說，你在儒家思想盛行的古代中國想要抄詩成功，不僅要符合當時的審美，
還要有大佬吹捧以及不會被拆穿、可以修補漏洞的豐富學問，加上完美的儒家人設，大
概就可以成功了吧。
當然，你若是穿越成皇帝，那就不需要任何前提了。無論你寫什麼詩，都能保證讓
很多文人虎軀一震XD
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推一個 寫的很詳細 有理有據 讚
讚
認真推
專業推
跟藝術很像沒人吹捧帶起潮流市場價值，就是沒用，
不如自己當頭，更好模擬各種你想扮演的，但那就是
上帝了
推
推
專業推 文抄詩抄看不下去很久了 都市抄歌也是
有理有據，推
推 有夠猛
推最後結論，所以毛詩在中國鎮爍古今，誰叫他是太祖
推
專業推
推用典 拿後世的典穿越到更早之前寫 會美才有鬼
推
這也是毛詩在中國受到這麼多人吹捧的原因
推
好文分析有理
好文推
確實
專業！推！
PTT出神人，有理有據
簡單來說，詩歌跟藝術品一樣，很多都是炒作的
推
毛詩被吹捧就只是證明中共完全是封建帝制
那位詩仙名聲不保合理啊，詩詞狂到不看王侯，現實
拜倒在惡官前。
見毛詩不跪就要殺頭了
推分析
樓上說惡官就不對了 官的善惡也是後世給的評價 在
當時他就是主和派裡混的比較好的 誰知道後世為了自
慰 為了騙自己很能打 就捧岳飛 打秦檜 如果台灣觀點
在後世成為主流 那如同岳飛那樣激進的台獨份子 會
成為神 現在主張維持現狀的 會被後世打成奸宦
好文推
不是，秦檜被罵又不只是賣岳飛，他連自己國家南宋
都賣，還直接跪舔金國欸
確實
但是以作品來說可以當成架空(作者說了算)，到後來會
推一下專業分析
受不了的其實都會轉變成道德人品相關
他那可不像是要維持現狀阿，對內他也荼毒百姓，這
位真的翻案不了
當然如果寫作背景是現實歷史就呵呵了....
你講了之後 我多了一個毒點 哈哈哈
推
專業推
詩詞跟人設跑的，岳飛的三十功名塵與土，八千里路雲
和月，你的人設跟他不一樣，寫出來就是一個怪
有理有據厲害
推推
我想問，愛蓮說、陋室銘這種整篇說我超屌、高潔不凡
的廢文到底好在哪裡，以前上國文課時，超討厭這種
的
手把手教你自我推銷
欸欸，人是名人，文才是名文，都告訴你山不在高，
有仙則靈了
專業推 不知不覺就看完了
推專業
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推
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有理有據，專業推
專業推
這篇要爆要M阿
真的 能夠比較公平的審視文章已經是近代的事了
古代能不能詩詞傳遍天下還是看你是誰 不然就得有大
佬願意幫你抬轎
推專業文
好文
說穿了古人就是想做官 其他的都是小道 現在被封為經
典的小說都不敢署名是誰寫的 可能詩歌小說在以前的
地位就跟現在的ACG差不多吧XD(而且是恐龍家長眼中
的ACG)
有憑有據，專業推
詩詞和acg差很多QQ
專業
古人應酬升官辭官貶官都要賦詩，這是正常社交
現代官場歡送榮退會有人引鋼彈還是攻殼嗎？
或許只有巴哈等acg產業吧？公務員不可能
現在比較流行送禮，而不是送詩
專業大師推
以前禮和詩都要到
這也是抄詩流的bug，每首詩都有背景和脈絡
像長官升官，結果你抄一首「江州司馬青衫濕」
琵琶行是好詩，但場合不對就變打臉爛詩
還有就是歷代皇帝避諱，抄詩抄到剛好和皇帝撞名
你詩再好也是當場黑掉
避諱犯上輕則打回白身重則下獄的
專業推
您太認真了，有邏輯思考與文化陶冶的人都知道這種
問題是笑話。
格律、用典、習慣用語差異都需要時間沉澱與上位硬
推。
像水調歌頭是好詞，背景是感嘆家人分散
結果在歡送長官榮升的賞月會抄出來
「月有陰晴圓缺」你是在譏諷長官接下來要倒大楣嗎？
專業推
用心專業推
有理有據 感謝專業分享
專業推
秦檜都有人捧 笑死
岳飛戰績就在那邊 還要自慰能打不好 主和好
怎麼不乾脆說金國跟岳飛串通好裝輸阿
裝輸XD
好文，推
問題好不好老闆說了算 起碼高宗當時認為他好
所以每次看到抄詩真的毒到直接離席XD就能看出作者
把自己作品裡的人物分類出智障了，可以不用看啦
專業推
所有的歷史都是當代史 感謝原PO的這篇好文
感謝分析！
好文大推
專業推
專業推
1.黃鶴樓的'日暮鄉關何處是'真的屌；有人說是唐詩
第一句。 會紅跟別人大概沒關係
2.儒家紅了，杜甫也紅。焉知哪天儒家不紅了?
儒家再紅 李白也只輸杜甫一點；若儒家不紅 杜甫就
或無人聞問
3.李澤厚'美的歷程'有論及:李白'政治的退避' 與蘇東
坡'社會的退避'有所不同；陶淵明的退避亦然。
陶詩為時人所不取，有其原因。非美不美之故
恐怕思想是主因。 美是美 思想是思想
兩回事。 然則思想太齷齪可能是無法挽救的敗筆
秦檜就是高宗的應聲蟲和替死鬼啊，千錯萬錯都奸臣的
錯，皇帝沒有錯，不就是封建時代洗腦白痴的…
道理大家都懂，但有理有據寫這樣一篇不容易
打到把二宗迎回來，能行嗎
推 學到了
推好文
專業 推
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居然真的還有文學碩士....太威猛拉~
專業分析推
先推再說
推 認真文
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認真
推專業文
推專業認真文!
推 專業認真文
專業推
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感謝專業解說！
推 原來如此
這篇絕對要爆~~
好文推
推 認真文
推 專業
推
專業推
長知識
好文，抄詩流真是一大毒點！
太鬼了，以後抄詩的我都看不下去了…
穿越皇帝？ 來個 謙卑謙卑在謙卑，勞工是我心裡最軟
的一塊~
這樣我以後怎面對抄詩流
認真推 強~
讚讚，專業推
這讓我想起強尼戴普賣畫畫 賣出破億的事情 事實上
詩詞根本就是名人效應嘛
專業。南宋的軍力蠻強的，卻跟天下軍馬有幾分之一的
岳飛無關。穿越眾只會坑死自己、被賜死，無視經濟戰
的典範朝代，隨便來個文人就卡新手村一輩子了……
專業文 推!
專業推
專業推
超強推！
要看小說又要追求合理性本來就是很奇怪的想法，難道
看武俠小說還要探討古代人會有這麼強的武功嗎？
推見解
很多女頻穿越者反派明明是深閨女子，卻做出氣勢磅
礴的邊塞詩，結果被人質疑。穿越主角就少看到這種
情形。
主角也是有被質疑的，但會因為找不到是從哪抄的，就
沒人質疑了
專業推
武俠小說要求合理很正常啊，內功也要有一套自圓體系
不然作者為什麼要花時間想設定
看到「左腳尖在右腳背上一點，又上升了三尺」不會
覺得奇怪嗎
專業文
推，真的不要太小看古人
推，道友太專業了
好文推
推 專業
抄詩真的白癡設定 就像我去fb發一篇現在有上萬人點
讚的文章 文不對題 怎麼可能會有人欣賞
感謝專業好文！
收穫良多
不過當初看尋秦記抄詩也是看得津津有味XD
專業推,用典跟詩風其實是很多這類網文忽略的點
尋秦記只是用來把妹 沒刻意炫耀打臉 而且主角只會其
中一兩句最經典的
推，詩人跟畫家都是死後才成名居多
有理有據，專業給推
推 這篇好
好文 抄歌跟抄詩也有類似之處 怎麼可能金曲只要抄一
抄就會紅
推
推論相當專業 除了實況的爆文 果然利害!!
認真推
優質好文 推一個
優質~
相信古人也會為一句詩詞論戰筆戰
推
其實穿越小說除非有明示是哪個朝代(這種就很吃考據)
,不然幾乎半架空歷史或沒說明哪個朝代,也很少會講明
當朝正流行哪種格律詩詞(這要寫白了作者自找麻煩?)
然後會出現這種情節,多數作者也是抄書流打臉用,一定
會有個身分地位高或文彩知名的被打臉對象,要不就是
抄書流把妹裝逼用,就是女角或小弟在喊666的
等於先排除了時代、審美觀，跟鎖定對象(文壇、身分)
半架空也會參考某個朝代 只是換個名字
不過起點作者只會以抄比當朝代晚的詩為標準 其他什
麼格律詩詞是不管的
抄詩流最高等級 是就算比人晚發表 寵臣絕對是原創
是先發表的小吏抄襲 不信問問皇帝大老板
推
他
讚
其實除了本科碩士看了會一笑置之外，其他人真的不要
想太多，多少毛詩都能讓書中人追捧的，看看就好
有理有據好文一篇
有趣
認真文不推不行
推
關於秦檜，我倒是有些想說的，當時宋朝的老皇帝被
金國擄走，結果被岳飛大神打到快放回來，這樣現任
皇帝怎麼想？當然是連下十二道金牌聖旨把前線的岳
飛調回國，最後斬殺岳飛！想也知道也不是秦檜能做
到的。秦檜只是按照當時宋高宗的指令辦事而已。
專業推
推個專業
大佬
推
你在YT有開頻道嗎
推
專業推，應該讓中國的那群作者好好看看
乾，好中肯
好強啊
杜甫被儒家捧紅？ 聽起來蠻可恥的
推
寫的真好，看一半有點怕胡歌老公跑出來
專業推
好文必須推
推
精闢分析
有料
內容文推
推好文
認真好文，推
<論創作> by高行健 2008 P.82'藝術家的美學'章
:"一個作品的影響下也還可以產生其他作品，美因而有
延續性，前人所感受的美可以延續到下一代的藝術家
的創作中去。"
"美所以能成為一種文化遺產，得以保留，又可以延續
到後世。"
高行健是一位文學家 也同時是美學哲學家
也可能是:高行健感受到了，而許多板友感受不到。
鼓勵:感受不到的板友 別再讀小說 把握時間去做正事
推專業
![Re: [閒聊] 未來的詩詞真的能讓古人虎軀一震嗎](https://i.ytimg.com/vi/o-zUzYxj8po/hqdefault.jpg "Re: [閒聊] 未來的詩詞真的能讓古人虎軀一震嗎")
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」![[爆卦] 我眼中的bump](https://i.imgur.com/t2yHQCKb.jpeg "[爆卦] 我眼中的bump")
爆
[閒聊] 我們的藍調時光vs我的出走日記以下有雷 這兩部都是近期討論度頗高的溫馨療癒小品 一開始我只有跟播看藍調時光，因為是集結大牌演員以及名編劇名導演，所以想說點開來 看看，沒想到蠻合我胃口～可惜板上的討論度不高 每一段故事都非常的吸引人，友情愛情親情甚至是未婚懷孕的橋段都鋪陳的蠻好，會讓人爆
Re: [新聞] 他的數學「沒救了」 高中輟學、大學被當其實這個得主 June Huh 的確在"近代"的Fields medal的得主中 屬於比較另類的 倒不是說他沒有天分 他百分之百是天才 只是他的天分 真的跟亞洲環境下認定的天分是不同的 或者他的天才超越了亞洲的教育體系能夠判定的 推文中有很多人質疑 要是不優秀的話怎麼考得上首爾大學93
[無言] 你會寫慎重的慎嗎？板工提醒:內容少於二十字 或 少於三行,會立刻砍文,並視情況劣退! 想發集氣文或問卷文的，請將板規八每一個字都看清楚，再有違反就劣退+水桶了! ========================================================================== 我老婆的名字有個慎字，慎重的慎，認識他之後才知道原來這個字是冷門字，很多人都不 會寫，看過各種寫法「愼」「禛」「槇」68
[閒聊] 跌落神壇的他，帶給你所認為的新竹的改變如題，我只是想發表心得，不知道會不會被認為是政治文，應該不會吧。 本文旨在想討論小智在位期間新竹什麼地方讓你覺得麼改變了？ 我想大家心裡的、回憶裡的新竹都是不同的，一定是有好有壞，但畢竟也 當了近八年市長，應該有什麼大家特別喜歡，或特別不喜歡的地方，值得 大家一起品味與討論。![[閒聊] 跌落神壇的他，帶給你所認為的新竹的改變](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/08/14/1/18340212.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1278&sh=852&exp=3600 "[閒聊] 跌落神壇的他，帶給你所認為的新竹的改變")
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[問題] 健美的審美觀真的是正確的嗎？看到上面一篇在討論腰細不要練深蹲硬舉的讓我突然有種即視感 啊...這不就跟很多女生常常在講 我要細腿所以不練腿、不跑步怕小腿變粗一樣嗎 然後下面推文有人貼出一張以健美角度來說 算是非常頂尖高手的身材 標準的寬肩、闊背、大胸、細腰 很有上世紀60年代的漫畫超人或美國大兵的感覺 可是我怎麼看就覺得 這個比例不對啊 一點都不自然 也看不出運動效率![[問題] 健美的審美觀真的是正確的嗎？](https://i.imgur.com/CxBCB08b.jpg "[問題] 健美的審美觀真的是正確的嗎？")