Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?
→ JohnShao : 其實要說是中華文明也微妙，一來是外族統治好幾次，12/30 13:56
→ JohnShao : 二來是很多東西沒有傳承下來12/30 13:56
推 owo0204 : 純血民族本來就是科學上不存在的東西，他是一個政12/30 13:59
→ owo0204 : 治概念
因為文化是會改變與繼承的阿
這摸說好了 不談中國就說西方
有接受過義務教育應該都聽過
希臘化 羅馬化 漢化吧
衡量文化文明一直都是看文化認同 根本不是血統
所以說那些外族統治文化就沒了的就是沒有歷史素養
最典型的例子就是古埃及文明
當地的人民或許還留著古埃及的血 但文化就是阿拉伯文化
拿破崙遠征埃及發現羅塞塔石碑 古埃及才重見天日
外族統治根本不重要
舉個例子
英格蘭王國/大英帝國
西元前被羅馬共和國凱薩征服之後被併入帝國
接著被盎格魯薩克遜人占領
維京人入侵
英國被盎格魯薩克遜人統一
英國被丹麥征服
盎格魯薩克遜人重新奪回英國
英國被諾曼地公爵征服
英國人找了荷蘭人當國王
維多利亞女王的兒子是德意志人
照你這邏輯
中國頂多被蒙古人還有滿清統治過
英國被 法國人 諾曼人 荷蘭人 丹麥人 德國人 維京人 統治過
英國是不是沒有文化啦
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所以你舉埃及不就自打臉 最懂埃及的人還是白人學者
推
之前看袁籐飛講歷史，他說誰滅了中國誰就變成中國人
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，自古以來皆是，不想變的都跟蒙古人回草原放羊了
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我會說微妙跟感到好奇的其實就是這個，文化是會轉
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變融合演變然後傳承認同的，滿清時期也編著了四庫
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全書整理一路下來的中華文明，所以只要有東西流傳下
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來沒有斷絕並受到大多數人民認同就算是文化傳承沒斷
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絕嗎？（主要是好奇元朝算不算空窗期
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元朝會滅亡就是中國化導致蒙古帝國隔岸看好戲
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不然整個蒙古帝國回頭車爆朱元璋都可以
推
蒙古帝國憑什麼回頭車爆朱元璋？太吹了吧
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在cf看到這種文只能證明小粉紅都躲到這裡取暖
推
文化繼承就算的話，原來八年抗戰是內戰啊…
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首Po常常看到一些背景在美國的網小 很愛嘴美國沒有歷史 可是照起點邏輯 現在中國建國70年一樣沒有歷史啊 假如像中國這樣拿古人歷史傳承來算5000年了 那歐美各國傳承自希臘羅馬也是差不多時間吧?![[閒聊] 美國是沒有歷史的國家?](https://media.tenor.com/SlwezfHTcx0AAAAM/.gif "[閒聊] 美國是沒有歷史的國家?")
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→ darkbrigher : 那2樓你說PRC史有幾頁? 還在偷換概念哦? 有一說一你才在偷換概念吧 目前國際主流的史觀就是米國真的沒有多少歷史阿 米國歷史 印地安人->歐洲人來大屠殺->歐洲人來殖民->美國內戰->歐洲人大戰菁英逃往米國7
美國歷史就是200多年，你去問美國人有人不這麼認為的嗎？ 哪個國家是繼承哪個國家本來就自己說了算 埃及早就不是當初的埃及，埃及人還不是自認繼承埃及歷史 希臘跟馬其頓兩個都自認是正統羅馬繼承者，又怎樣？ 俄國也是自稱是羅馬帝國的繼承者，他國歷史要怎麼教又干你何事？12
先不說你對還是錯 : 西方主流說法就是 部落鬆散政權->商、周->中共 到底是哪個主流說法直接把商周接中共... 你不要亂搞好嗎 撇除秦漢![Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?](https://i.imgur.com/8BgAC23b.png "Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?")
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沒有沒歷史的國家，歷史是人類社會活動的有跡可循的紀錄。美利堅合眾國的建立顯然是有跡可循。 然而歷史、文化是二種不同的指涉，混為一談很容易變成綠豆糕大會。一地的歷史很容易破幾千年，一地的文化卻不好界定，因為文化是價值觀的積累，而價值觀則是思想與行動的產物，而思想與行為隨時間過去都會有變化。 這就像是忒修斯之船問題一樣，不斷更換零件的船換到最後已經沒有舊的部件，但整個過程中它一直在航行，哪它是全新的船，還是舊船的延續。 就物理來看這最後的確已經不是舊船，因為你已找不到舊船的零件。但文化與歷史更加的複雜。 以船的意像繼續比喻，如果一地的歷史就像航線，而忒修斯船則是該地的文化的話，這條航線上不是只有一條船在航行，常常有其他船來撞擊甚至撞沉舊船，或者多船並行。33
說幾個東西， 有點離題不過鄉民通常一起吵這些東西， 1.中國文明四五千年是外國人先說的， 2.夏商是假的，是中國人自己在吵的， 3.加二里頭和良渚文化或文明，就是四五千年沒錯，34
美國的歷史課本根本不會扯到希臘羅馬 大部分的歷史課本都是從五月花開講 有些會從發現新大陸開講 最多加上一點點更早的美洲印度安人 你也別說美國兩百年沒歷史 美國高中的本國史課本厚厚的五百多頁一樣可以當武器砸人了7
基本上美國的歷史 甚至比台灣還晚 這是肯定的 華盛頓在搞美國獨立戰爭的之前的百年 台灣甚至已經可以發展成一個東南亞帝國8
德國中學（含初中高中）歷史不從神聖羅馬帝國開始講，而是從1870/71普法戰爭（德國 稱德法戰爭）開始講 然後一路講一戰、威瑪共和、第三帝國、戰後東西德，一直講到兩德統一。 為什麼我知道？因為我當過家教，看過他們的課本。 特別是第三帝國，講得非常詳細，照規矩，高中學測歷史考三題，一定有一題納粹題。21
之前引用《中華秩序》一書，最近比較忙就懶得繼續弄了，不過看到這篇，還是再引用 其中一些橋段吧： 「 當宋代的各種創新到14世紀的元帝國中期終於被耗盡後，中華世界再無什麼原創思想和科 技創新，出現了所謂的『李約瑟之謎』，即為什麼一個偉大的民族居然能如此長久地沒有![Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?](https://www.xiaxiaoqiang.net/wp-content/uploads/2020/11/14-18-e1606050370907.jpg "Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?")
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Re: [問卦] 元清根本就不是中國？這種yt就亂源阿 講這種似是而非的東西 這他這種邏輯 全世界歷史都亂七八糟了 就拿法國來說好了![Re: [問卦] 元清根本就不是中國？](https://i.imgur.com/41p8ksNb.jpg "Re: [問卦] 元清根本就不是中國？")
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[問卦] 盎格魯薩克遜人才是戰鬥民族很多人愛說俄羅斯是戰鬥民族，其實這個說法只是不知道從中國哪裡抄來的，從本次的俄烏 戰爭就可以看出來，俄羅斯根本超廢 反觀曾經統治全球的大英帝國，在正在統治全球的美國才是真正的戰鬥民族，英國和美國都 高調宣布他們在幫烏克蘭訓練戰鬥人員，連十萬八千里、在南半球、戰爭跟他一點關係都沒 有的澳洲都高調宣布，捐贈裝甲車給烏克蘭7
Re: [問卦] 為什麼英國傳統文化可以延續下來??從維京人入侵，也就是刺客信條英靈殿的時期之後，英格蘭本土就再也沒有被大規模戰火蹂躪過，唯一一次的諾曼征服，由於當時的英王很快就戰死，基本上也沒有變成全國性的戰爭，後來的英法百年戰爭，基本上都在法國的領地上打， 後來拿破崙，希特勒最終都無法登錄英格蘭。 而在那之後英格蘭的對外作戰，全部都在殖民地跟別人家裡打。 英國國內亦在那之後也沒有大規模內戰，民主化的革命不像其他歐洲國家經過血腥清洗，獨裁者統治，而是經過光榮革命，算是相當和平的過渡到民主政治。 最後是英格蘭得天獨厚的地理位置，雖然土地不肥沃，但是換來的是幾乎沒有地震颱風乾旱淹水等天災。 沒有本土戰爭，沒有血腥革命，沒有獨裁者出現，這種對文化破壞最嚴重的事件英國是幾乎什麼也沒有，這得天獨厚的歷史讓英格蘭能持續保有自己的傳統文化4
Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代？維京人羅里克父子征服斯拉夫人建立的羅里克王朝也是俄國 法國諾曼第公爵征服者威廉建立的諾曼王朝是英國 法國安茹伯爵亨利二世建立的金雀花王朝也是英國 獅心王理查也是英國史上著名的國王,他也是亨利二世的兒子 簽大憲章的約翰王也是亨利二世的兒子,也是英國著名的失地王![Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/7/7d/Jianqiaozhongguoshi.jpg "Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代？")
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Re: [新聞] 當選黨主席邀民進黨辯論228！張亞中：我他很明顯分不清楚中國人和中國文化之間的差別 這樣還要來選黨主席 嘖嘖 現在大家之所以不想當中國人 最主要是因為共產黨統治著中國，逼不得已 台灣人必須自力根生2
[問卦] 英國人是不是很喜歡推舉外國人當國王？欸欸欸， 雖然英國自征服者威廉後再也沒被外國征服過，但是英國的國王卻很多都是從其 他民族推舉出來，是不是很諷刺？ 1216年英國貴族推舉法國國王路易八世為英格蘭對立國王 1566年英國貴族推舉蘇格蘭詹姆士六世擔任英格蘭國王 1672年英國貴族推舉荷蘭抗法英雄威廉三世擔任英格蘭的新國王
Re: [問卦] 元清根本就不是中國？到底是誰規定，中國一定要是漢人統治才算？ 你要不要先去了解北歐維京人後裔法國公爵，征服者威廉的故事？ 我想世界上沒幾個主流歷史學者會同意， 諾曼第王朝的英國不是英國的歷史。 台灣被外省人英國殖民地出生的馬英九統治，
Re: [討論] 劉德華這種言論太誇張了吧..?這尺度?哈佛中國史:元朝清朝是中國 劍橋中國史:元朝清朝是中國