Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?

darkbrigher 12/30 17:36荷馬史詩真的讓人挖出特洛伊來啊

goddio 12/30 17:41會大量扯到神明就沒啥可信度了吧 (指指聖經

palewalker 12/30 17:42不會吧不會吧

goddio 12/30 17:44挖出特洛伊又不代表特洛伊木馬真的發生過

darkbrigher 12/30 17:45不一定有特洛伊木馬 但肯定有這場戰爭阿

twistfist 12/30 17:52用這標準是沒差啊，不過這樣大部分國家基本上都能

twistfist 12/30 17:52追溯這幾個文明，所以其實有幾千年歷史也不怎樣

AmibaGelos 12/30 17:52史記夏商和荷馬特洛伊都是吸千年的n手菸 有差ㄇlol

XIUXIAN 12/30 17:53你都不知道那是不是特洛伊了，怎知道有戰爭？

darkbrigher 12/30 17:55就是挖出來後歷史學家才承認有特洛伊這件事情阿

Despairile 12/30 17:58特洛伊在古物挖出來之前我記得是爭論

Despairile 12/30 17:58但有沒有木馬 目前史料上還是爭論不休

thegiver210 12/30 18:03外國人「先」說的？有來源嗎？這會不會是出口轉內

thegiver210 12/30 18:03銷：自己先講，然後給愛支病的外國人引用，最後拿

thegiver210 12/30 18:03來幫自己貼金？

darkbrigher 12/30 18:11要拿啥二里頭文明來講的話 希臘那邊也有米諾斯文明

darkbrigher 12/30 18:11啊 要扯這個誰不會

goddio 12/30 18:12問題是戰爭到處都有 你要怎證明是伊莉特雅的那一場?

darkbrigher 12/30 18:12講中國 就要拉上古時代文明救援 講國外 只能從2000

darkbrigher 12/30 18:13年前開始 好哦 你說了算

goddio 12/30 18:13更正: 伊利亞德

lakersPOYU 12/30 18:14我大肚王國可以一戰

XIUXIAN 12/30 18:22四千年是日本喜歡說，五千年可以去歷史板問。

XIUXIAN 12/30 18:22特洛伊沒有文字，所以你不知道是不是特洛伊。

ariadne 12/30 18:23司馬遷的史記也一直被詬病各種聽床腳紀錄也很多創造

XIUXIAN 12/30 18:23如果特洛伊是特洛伊，那二里頭就可以叫夏朝都城。

XIUXIAN 12/30 18:23倫福儒就把良渚加到中國古文明啦。

ariadne 12/30 18:24你真的信人類是踩腳印或鳥類衍生出來的？史記寫的

XIUXIAN 12/30 18:25司馬遷有這樣說？還是他是說古人這樣說，你要知道這

XIUXIAN 12/30 18:25兩個不一樣。

goddio 12/30 18:29史記根本沒有寫人類是怎麼來的呀

weltschmerz 12/30 18:30欸欸你要先拿出證據阿

zxm50191 12/30 18:31司馬遷他是紀錄有人這樣說好嗎...又沒說真的是這樣

darkbrigher 12/30 18:32史記是史書耶 又在那邊不是真的這樣?

ariadne 12/30 18:34夏 殷 周 本紀翻一下 別人說的他寫進去就表示認可啦

ariadne 12/30 18:35荷馬史詩也是別人說他寫進去的 這就算他的鍋？

lbowlbow 12/30 18:38史記是史書不是神話書好嗎

darkbrigher 12/30 18:39所以紀錄有人這樣說就叫史書 那荷馬史詩也能叫史書

fanrei 12/30 18:41支豚多不意外

ariadne 12/30 18:42史記也寫漢高祖是有鱗目託夢受孕感生 後來自稱赤帝

ariadne 12/30 18:43轉世 這不屬於神話屬於史實喔？ 只能說真的雙標 XD

ewrqaqaqar 12/30 18:48商朝有甲骨文 不是就算是文明了喔？

zxm50191 12/30 19:01我印象這主題C_CHAT就有人討論過 剛去找了一下

zxm50191 12/30 19:02##1YXp8bSj這篇

GAOTT 12/30 19:06在cf看到這種文只能證明小粉紅都躲到這裡取暖

zxm50191 12/30 19:06我引述裡面其中一段，司馬遷認為《尚書》大半已經佚

GAOTT 12/30 19:07我是不知道你們跟一個id帶習(xi)的 討論有什麼用

zxm50191 12/30 19:08失，一些事蹟可能就隱藏在傳說之中，如果就因為當代

GAOTT 12/30 19:09難道習還能親口說自己是黃俄之子嗎

zxm50191 12/30 19:09學者們不了解、不談論，我就不記載下來，那也不可取

zxm50191 12/30 19:10如果他是藉由神話捧統治者覽%的人，就不會寫到讓

zxm50191 12/30 19:11漢武帝不爽了，像這種寫法會實地去考察收集的史學家

zxm50191 12/30 19:12反而被當時的統治者不喜，不就後來發現寫的有點東西

DFIGHT 12/30 19:13我點去43f去看討論 40f被打臉了哈哈 史記的態度就

DFIGHT 12/30 19:13現代來說已經很客觀了

GAOTT 12/30 19:14也就cf才這麼寬容 在別的板小粉紅早就被酸到屁眼痛

GAOTT 12/30 19:15哪有機會打這麼多字 早就哭著回去跪著讀習語錄了

zxm50191 12/30 19:15不然不就是個不肯捧覽寫史書寫到被腐刑的倒楣鬼而已

darkbrigher 12/30 19:17司馬遷是幫李陵講話才被處刑好嗎

AmibaGelos 12/30 19:18考慮文字的話商代據史記只到bc1600 殷墟更晚 和兩

AmibaGelos 12/30 19:18河埃及印度河可以追溯到至少bc3000的差很多 邁錫尼

AmibaGelos 12/30 19:18文也能追溯到bc1600 這樣看4大古文明就是自嗨

lbowlbow 12/30 19:18畢竟這版沒得噓

darkbrigher 12/30 19:19前面史記沒寫好話 漢武帝也只是把書扔掉

ariadne 12/30 19:19所以史記寫傳說也叫史實叫客觀 荷馬史詩寫傳說叫故

ariadne 12/30 19:19事書不可信？很好喔 尊重你的標準

lbowlbow 12/30 19:19比較好奇的是日本史會從天孫降臨開始算嗎

ARCHER2234 12/30 19:19史記的正確度還是很高的啦，一直有東西考據出來，總

ARCHER2234 12/30 19:19不能討厭中共就連中國史一起罵吧

darkbrigher 12/30 19:20按照荷馬史詩挖出特洛伊還要凹這又不一定特洛伊 然

darkbrigher 12/30 19:20而看中國史書卻深信不疑 笑死

ARCHER2234 12/30 19:21荷馬史詩的話我不了解所以無法評論

goddio 12/30 19:21史記裡面的超自然現象比例低過1%, 荷馬通篇都是

goddio 12/30 19:22你這是滑坡滑到太平洋海溝了嗎

ARCHER2234 12/30 19:22馬的當年我學測錯了兩題都是古希臘羅馬的內容，十年

ARCHER2234 12/30 19:22冤魂又來了

zxm50191 12/30 19:23可能現在是荷馬史詩>史記是共識(? 我也不清楚XD

ARCHER2234 12/30 19:23怨魂

chuchu000 12/30 19:23他的歷史才是對的 別吵了

zxm50191 12/30 19:26用特洛伊當標準，那二里頭挖出來的就能算夏朝了XD

zxm50191 12/30 19:30司馬遷作為一個兩千多年前的古人，不但沒有因為身處

zxm50191 12/30 19:31古代就受神鬼之說影響對荒誕的神話傳說全盤接受，

zxm50191 12/30 19:31也知道有些史實可能隱藏在傳說之中，不記錄下來才是

zxm50191 12/30 19:32失職，最後選擇用對他而言盡可能中立的方式撰寫史記

zxm50191 12/30 19:34確實史記因為時空背景的關係，有些內容難免考證失誤

zxm50191 12/30 19:34但能因為這樣就說史記都在記載神話不嚴謹？

zxm50191 12/30 19:35*引述#1YXp8bSj

zxm50191 12/30 19:37剛看一下起始篇討論的東西 為啥會扯到司馬遷XD

ariadne 12/30 19:38這麼說好了，史記當然有他的正確性但也不一定是標

ariadne 12/30 19:39準事實，現代人都知道一件事可以有很多種觀點，史

ariadne 12/30 19:39書就代表官方觀點而已，也不一定就是事實。看看更

ariadne 12/30 19:39早的竹書紀年、春秋、戰國策…不同的立場對同一件

ariadne 12/30 19:39事陳述就是有差異，有時候還可以是全然相反解讀，

ariadne 12/30 19:39對於寫入所謂正史就代表事實可以去翻一下中共寫完

ariadne 12/30 19:39的中華民國史，看能不能對你產生衝擊。體會一下什

ariadne 12/30 19:39麼叫「歷史是勝利者寫的」現實，再回頭看看古代正

ariadne 12/30 19:39史想想那一定就是真的嗎？

ariadne 12/30 19:43二里頭不被承認印證夏朝很簡單呀 跟文獻紀錄不符合

ariadne 12/30 19:43。在捷運掉了兩萬塊去報案，然後主張當天捷運站有

ariadne 12/30 19:43人撿到價值三萬的黃金裡面有兩萬是你的，看有沒有

ariadne 12/30 19:43人理

zxm50191 12/30 19:44我同意一件事一定是有很多種觀點，而且寫史書的也會

zxm50191 12/30 19:45會偷偷(?帶入自己的觀點，一本書寫在那看了全信最蠢

zxm50191 12/30 19:46看完自己思考探究考證，也能知道作者寫時花費多少心

zxm50191 12/30 19:46力有多少價值

zxm50191 12/30 19:54應該說特洛伊的情況是，認為是史實有發生的事情

zxm50191 12/30 19:55但"特洛伊遺跡"沒有找到文字證明那是特洛伊城

zxm50191 12/30 19:55只是那個遺跡位置符合荷馬史詩敘述

zxm50191 12/30 19:56二里頭的情況是，沒有直接證據證明二里頭遺跡等於夏

zxm50191 12/30 19:57王朝遺跡，只是它出現在符合後來記錄的夏王朝所在地

zxm50191 12/30 19:58與時間點

momocom 12/30 19:58五千年不是章太炎梁啟超先說的嗎？

momocom 12/30 19:59連「四大文明」都是梁啟超自己的發明

thegiver210 12/30 21:03「五千年歷史」「四大文明」「四大聖人」「四大發

thegiver210 12/30 21:03明」基本上就是那個時代的農場文

ganbaru 12/30 21:08那個時候需要激勵民心士氣啊，梁啟超也捧袁崇煥的

ganbaru 12/30 21:08大意是不是我們不行是昏君奸臣不行

ganbaru 12/30 21:10如果不是宋高宗殺岳飛明思宗殺袁崇煥中國人也不會

ganbaru 12/30 21:10像現在這麼慘

ganbaru 12/30 21:11然後過了幾十年中國剛有點起色就開始翻案了

ganbaru 12/30 21:12以前會這麼慘就是古人爛，現在會強是因為中共強

meowcat 12/30 23:0145f 討論就討論 扯到id幹嘛？雖然看你前幾篇都留同

meowcat 12/30 23:01一句就知道沒有要討論的意思

yusanhu 12/31 00:36前面討論還針對問題，怎麼會混進一個人身攻擊的人

garyroc 12/31 13:30等一下，幾大古文明的西方說法一直都沒中國，是民初

garyroc 12/31 13:30學者自己夾私貨把中國並列進去不是常識嗎？

garyroc 12/31 13:31怎麼到你這邊，變成什麼5000年是西方研究的對岸農場

garyroc 12/31 13:31說法，你確定你不是農場看多看到自己都信了？

XIUXIAN 12/31 16:09#1XJ3ZVAu(C_Chat)。