[討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧

staristic01/12 17:03這就是為什麼孔明可以被稱頌千年而你只能在這發廢文

abcs458788801/12 17:04你說得對，應該你來北伐

yukimura042001/12 17:05你是倩女幽魂看太多是不是

aegis4321001/12 17:05走子午谷需要精兵，雜魚可能要走兩個月

SangoGO01/12 17:05文長，慎入

c61045701/12 17:0620000大軍？這個數字是怎麼來的？

aegis4321001/12 17:06抽走五千精兵就打不過姜維了

kenkenken3101/12 17:07出子午谷會讓魏軍不敢出潼關!?你在說啥??

ayubabbit01/12 17:07有gps孔明大概就可以這樣玩了

easyfish01/12 17:08你好聰明

DarkKinght01/12 17:08你這個魏軍不敢入潼關的理由在哪？

ztO01/12 17:08都這麼論述了 何必拐彎抹角提子午谷，以孔明封頂的頂級智謀

ztO01/12 17:08直接去魏國 勸降君主，三國一統 談笑間的事 何須子午谷繞這麼

ztO01/12 17:08大一圈幹嘛~030

poke00101/12 17:09這麼好走 那條早就當高速公路在用了

kenkenken3101/12 17:10關中並不是天然要塞,你兵力全部進入並不能幹嘛

poke00101/12 17:10而且當年又沒有手機 兩邊一發兵 之後聯絡就很麻煩 還要剛

kenkenken3101/12 17:10魏國潼關.河東在手.隴右支援,蜀軍那點兵力在關中被夾

poke00101/12 17:10好配合 部隊裡面可能還要配置通靈人

jeffbear7901/12 17:13嗯，有些PM開會會力排眾議，要求大家別考慮風險

jeffbear7901/12 17:13壓到最極限的預算和排程開工，後面才在整天靠么

jeffbear79耶01/12 17:13研發和工廠怎麼一直出包？有感受到那味了

kenkenken3101/12 17:14魏延那邊也根本不會吸引到魏軍主力,被注意到就是卡在

kenkenken3101/12 17:14山路出不來等缺糧......

andy048101/12 17:16老問題了 就算真的奇襲成功 5000怎搶城 搶下來要怎守

poke00101/12 17:16馬謖那個本來還真的不是風險= =

andy048101/12 17:16馬謖會失敗已經是馬後炮了 誰知道2W兵能輕鬆守的守到輸

poke00101/12 17:16唯一的風險就是沒算到他突然腦抽

syk110401/12 17:17分兵9999路,還不贏麻了

kenkenken3101/12 17:17馬謖是明明要他卡人路,結果自己讓路到山上要靠地勢打

Despairile01/12 17:17說實話 不知道要怎麼回你....

kenkenken3101/12 17:18然後被圍起來,自己訂更高的目標"殲敵",反而大爆炸

wayneshih01/12 17:19出兵前孔明先把馬謖斬了祭旗，魏軍看到孔明瘋起來連自

wayneshih01/12 17:19己人都砍，一定馬上投降

kenkenken3101/12 17:19進入關中就不能幹嘛,你後勤壓力超大,等人家烙跑或是

poke00101/12 17:19魏延那個是阿亮要掩護他吧 他那個速度能到都是問題還希望

poke00101/12 17:19掩護= =?

john042101/12 17:19點呢

kenkenken3101/12 17:19腦衝跟你全軍正面決戰嗎? 都馬堅守到你缺糧退兵

peterw01/12 17:20誰說沒地動山搖的？你嗎？

ig4999901/12 17:20點在哪

hank1324101/12 17:20為啥會把馬謖守街亭跟子午谷相提並論，馬謖那個本來完

hank1324101/12 17:20全不是風險，就是讓他去守在路上，也沒要他打贏，以戰

hank1324101/12 17:20略上是對的，誰知道馬謖突然要去當登山家

SangoGO01/12 17:21子午谷三要件：準時抵達、守軍烙跑、守到本隊抵達

sw929401/12 17:21趙雲5000兵要能起到疑兵作用，嚇到魏國吧

sw929401/12 17:215000兵要攻城很難，說不定在出口埋伏一下

SangoGO01/12 17:21但多數情況這三件事的成功率都太夢幻

andy048101/12 17:22沒有忽略協同阿 子午谷奇襲的成功要件就是搶下長安後

kenkenken3101/12 17:22這篇就覺得全軍只要進入關中,敵軍就會出城決戰,然後

andy048101/12 17:22穩守到諸葛把陳倉那些穩穩收下

hank1324101/12 17:22感覺你只是想要用自己的論述說服大家孔明沒那麼神而已

hank1324101/12 17:22但這兩件事放在一起真的很奇怪

sw929401/12 17:22就能擋住感覺實際上作用不大，直取臥龍就好

kenkenken3101/12 17:22丞相就會贏,然後關中就十拿九穩了

poke00101/12 17:235000兵攻城應該不止很難而已 而且長安還不是路邊的野雞城

andy048101/12 17:23所以才不說攻城很難 都直接用守軍逃跑當前提

reaturn01/12 17:24真正軍事天才：我不走子午谷 鍵盤軍事天才：怎麼你不走

poke00101/12 17:24而且記得魏延好像只準備帶剛好夠的補給 拖到就掰了

a985402101/12 17:24雀食 要是換你來現在歷史已經改寫了

kenkenken3101/12 17:24然後似乎對佔有長安,就能以關中抵擋能自由進出左右的

pponywong01/12 17:25五千還要自備糧食 別人在城牆上等你三天 你就餓死了

kenkenken3101/12 17:25魏國這形勢感到非常樂觀,似乎魏國會自動棄守潼關以西

yukimura042001/12 17:25看就知道來鬧的 沒要認真討論

jeffguoft01/12 17:26兵者，國之大事，死生之地...

tim111201/12 17:26街亭是非守不可而且有幫馬買保險，馬自作主張是另一回事

tim111201/12 17:26。

dephille01/12 17:27換你來三國就可以提早統一了

RamenOwl01/12 17:271.誰知道5000走過去會剩多少人

RamenOwl01/12 17:272.對面知道你只有不到5000人就直接把你包起來殺光了

tim111201/12 17:28而且後來王平的副軍也證明不用爬山也能守街亭

vacuityhu01/12 17:28https://imgur.dcard.tw/HfepwwLh.jpg

tim111201/12 17:29也就是按原定計劃，街亭是遠比子午谷更容易處理的戰場。

tim111201/12 17:29丞相給馬謖守也有送戰功的成份（連可靠的副將都給他了）

sw929401/12 17:29馬謖明明先到戰場部陣能佔地利

sw929401/12 17:30自己跑上山，跟戰場迷霧無關吧

jpg3141592601/12 17:30你是電你是光你是唯一的神話

poke00101/12 17:30有王平這個對照組 基本沒甚麼好理由伯的

sw929401/12 17:30而且蜀國可以分這麼多兵的話

kenkenken3101/12 17:30馬謖就只是要他卡位,他自己決定要靠地勢殲敵阿

AngelNo1301/12 17:31冷淡熊看太多了喔，這麼愛分兵

zack86701/12 17:31看布陣需要全軍上去嗎

sw929401/12 17:31子午谷 武都 陳倉 上庸方向全都分一下

hank1324101/12 17:32戰爭迷霧個頭，王平兵力更少都知道守哪，是馬謖自作主

hank1324101/12 17:32張而已，再說一次，派馬謖守街亭完全不是賭，是馬謖自

hank1324101/12 17:32己白痴，但魏延想走的子午谷就完全是在賭，而且還要賭

hank1324101/12 17:32魏國都是白痴

sw929401/12 17:33你要偷襲子午谷，就起不到疑兵作用

sw929401/12 17:33畢竟沒有電話，無法得知偷襲時間

sw929401/12 17:33你要子午谷當疑兵，就會被殲滅

rofellosx01/12 17:33人多必有白癡 值得一賭

sw929401/12 17:34除非對面智障獻城

jeffbear7901/12 17:35要說棄城就更不可能，就算假設夏侯楙是個蠢貨，靠裙帶

jeffbear7901/12 17:35關係混到鎮守長安城。棄城行為一旦出現，不管後面魏軍

shinobunodok01/12 17:35為什麼長安城守將要投降？哪怕真的投降了 你5000人

jeffbear7901/12 17:35有沒有打回來，夏侯楙都要背負責任。真要烙跑也是跟你

shinobunodok01/12 17:35要怎麼守東西兩邊曹魏大軍夾擊？ 你知道長安城多大

jeffbear7901/12 17:35魏延相殺到確定沒救，才可能為了保命逃亡。我就問魏延

shinobunodok01/12 17:35嗎？

jeffbear7901/12 17:35你怎麼在魏軍包圍網中正面打下長安城？然後還能守到

jeffbear7901/12 17:35諸葛村夫跟你會師？

tsukasaxx01/12 17:35劉備都覺得馬謖言過其實了 你還提他做啥

kenkenken3101/12 17:35丞相根本不想理魏延吧,就算關中各據點全在耍智障,蜀

poke00101/12 17:36就算5000對5000 人家守城你攻城 你糧草還帶剛好10天

kenkenken3101/12 17:36幾乎接管關中,蜀在沒有扼守關中四關的情況,根本不可

poke00101/12 17:37是要一拳揍爆城門殺進去嗎 三國無雙也沒人這樣打的

kenkenken3101/12 17:37能用那點兵力守護門戶洞開的關中,除非連潼關武關都送

andy048101/12 17:37長安不只要守東西 連南北都要守 還不說管城內的動亂

kenkenken3101/12 17:38隨便一個看過講地理的影片的鄉民都能跟你說關中不是

kenkenken3101/12 17:39什麼要塞,除非你掌握了盆地邊緣所有關隘口,才算封閉

shinobunodok01/12 17:39你連瞳關都有的話 你乾脆說你要進攻洛陽算了

rofellosx01/12 17:39t長安至少有一堆權貴好煽動 而不是無權的老百姓

lozupomelo01/12 17:40打下來不一定守的住啊

jeffguoft01/12 17:40https://www.bilibili.com/video/BV1xg411K7xP/

rofellosx01/12 17:40守住那是另議了

jeffguoft01/12 17:41好奇搜了一下，有夠險.. 只要有人設伏，整條都是絕地

richard100301/12 17:43子午谷成功的前提是夏侯楙是白痴棄城而逃

richard100301/12 17:44他只要智力正常堅守不出魏延就全滅了

mamamia041901/12 17:45因為你是上帝視角，維持同方案全贏不就成功了？換你

mamamia041901/12 17:45的方案全輸也救不回來阿

Zoro8029801/12 17:45對方沒有腦殘上當 你分兵奇襲只是送人頭而已

tim111201/12 17:45丞相如果答應魏延這計，表示他真的看魏延不爽，想趁機搞

tim111201/12 17:45死他。

kenkenken3101/12 17:46所以丞相根本只是不想當面讓魏延難看直接回問而已吧

TSroin01/12 17:47把馬謖守街亭這種用人不當的人事決策，跟子午古奇策這種高

TSroin01/12 17:47風險的戰略規劃混為一談的廢文還有人要討論喔

shinobunodok01/12 17:47不是 搞死他還要葬送5000蜀兵 蜀漢可損失不起這500

shinobunodok01/12 17:470人

kenkenken3101/12 17:48先拿隴右哪有什麼問題,就算關中全都是智障,也要考慮

kenkenken3101/12 17:49你橫跨秦嶺那巨大的後勤壓力,根本頂不住這樣推進

shinobunodok01/12 17:50你看後來鍾會攻蜀 笑死變成他們後勤跟不上了 要不

shinobunodok01/12 17:50是鄧艾暗渡陳倉直取蜀漢 鍾會幾乎要打輸了

shinobunodok01/12 17:52鍾會如果後勤跟不上軍隊潰散 姜維出劍閣追擊 那魏

shinobunodok01/12 17:52軍恐怕會被殲滅的比洮西之戰還慘

kenkenken3101/12 17:54鄧艾如果失敗也會被笑智障幾百年吧,可惜他成功了

ymsc3010201/12 17:55要不乾脆往西北走甘肅 繞一圈從長安北部打下來南北夾擊

shinobunodok01/12 17:55鄧艾那個是連歐好幾次的才有辦法成功的偉業

shinobunodok01/12 17:56不然正常來說哪怕直接爬山摔死都不誇張

poke00101/12 17:56鄧艾有聽過本來就是故意讓他去送的說法 結果送的那邊遇到

shinobunodok01/12 17:56更別說後面的諸葛瞻送頭 劉禪秒投

poke00101/12 17:57劉禪這雷包 然後路上還真的讓他過了

rofellosx01/12 17:57奇兵奇策本質就是如此 劣勢方才在用的

s38664418701/12 17:57鄧艾原設目標是逼姜維回防，這個完成就ok了

poke00101/12 17:57不然中間很多可能骰子檢定沒過就下去了

s38664418701/12 17:58之後就算他團滅，鍾會過劍閣後蜀漢也要亡國

s38664418701/12 17:58就算死也能完成戰役目標，但運氣歐一點直接取了成都

s38664418701/12 17:58就是

Inori091201/12 18:05連子午谷都要變月經文了是不是

antonio01901/12 18:06現在連隨便扯一個三國ACG作品當點都懶了？

evilraistlin01/12 18:13孔明幹嘛冒險?他正常打也有機會阿 是被馬謖送掉了

a2820026601/12 18:24你知道三國時代沒有無線電無線電對吧

rotusea01/12 18:28孔明壓根就沒想拿長安，他要的是河西走廊

rotusea01/12 18:29和西域通商發展經濟，才有可能和魏吳抗衡，屯兵只會越屯

rotusea01/12 18:29越慘

SAKUHIRO01/12 18:38這麼簡單就讓你想到魏國都想不到要提防子午谷唷

druu01/12 18:38看著歷史講是很簡單啦 阿共打來國軍就靠你領導了

cloudin01/12 19:09前提是魏國都智障吧

sa87a1601/12 19:12無聊兵分3000路就好了

lugiam01/12 19:21派精兵五人 直取曹賊性命不就得了 史稱勇者小隊

u881403201/12 19:39連子午谷地形都沒親眼勘查過，再加上只會事後論，一點意

u881403201/12 19:39義都沒有

leon130901/12 20:28馬謖本來可以穩穩守，他非得要秀操作被打爆，贏打到輸捏

z1988021501/12 20:30你自領赤兔馬，兵分兩路，你一路赤兔馬一路

www115ui801/12 21:00打隴西是正確決定 贏了就有絲路貿易＋馬