Re: [閒聊] 諸葛亮如果是在吳國最後可以打贏嗎？

azc314402/13 00:29也就是說這些皇帝早該學朱溫這樣幹了吧(X

rainveil02/13 00:31元朝後來也來一次，可是明朝還是又冒出新的

kawhidurantt02/13 00:36宋元之後就是地方鄉紳取代古早的士族，雖然還是掌

GP0102/13 00:36要說的話士族也是以不同形式出現罷了,只是換人當

kawhidurantt02/13 00:36控了地方大量的田產跟佃農，不過在朝廷上的影響力

kawhidurantt02/13 00:36就沒以前士族那麼大了，起碼皇帝不會像怕士族那樣

kawhidurantt02/13 00:36怕他們

aa105202602/13 00:38說是士族 也不過就是各個時代的利益團體罷了 換個名稱

aa105202602/13 00:38但裡頭的東西還是沒變

GP0102/13 00:38該說唐末被滅光士族後冒出新的就沒這麼大政治影響力

GP0102/13 00:40士族幾乎就是地方勢力

GP0102/13 00:44黃巢之亂也把江南士族砍不少的樣子

Y199902/13 00:45讀書人就怕碰到掀桌子的

kusotoripeko02/13 00:48士(豪)族通常也掌握當地經濟，不管哪個年代都有

GP0102/13 00:48沒錯,明朝士大夫集團也是遇到掀桌子的闖王就被砍還抄家

jkl85202/13 00:48唐末五代十國跟社會重開機差不多

kusotoripeko02/13 00:49執政者搞不定，注定跛腳，像是公設拖幾十年

GP0102/13 00:50不過明朝士大夫集團上面還有超有錢朱家人集團死更慘

kusotoripeko02/13 00:50現代的地方選舉還要跟這些在地樁腳拜碼頭

jkl85202/13 00:50不過沒幾百年到崖山又再重開機一次

Y199902/13 00:52傳統地方勢力影響力僅限地方，古代士族是連中央官員都一堆

Y199902/13 00:52他們的人，然後人又拉人，搞到最後皇帝聖旨想執行，都要看

Y199902/13 00:52他們臉色，不然上面說好，結果下面各種搞

jkl85202/13 00:53元之後到清末才又出現大變局 明清換代對地方上沒有巨大影

jkl85202/13 00:53響

kawhidurantt02/13 00:54但不管士族或是地方士紳是否沒落了，影響的也只是

kawhidurantt02/13 00:54皇權的集中罷了，對於市井小民來說，只是給士族剝

kawhidurantt02/13 00:54削，或是直接給皇帝剝削的差異罷了

jkl85202/13 00:56明清之前皇權沒那麼屌 中唐末唐又是特別低的那種XD

a007952702/13 00:57其實也是因為古代讀書的成本太高 很多經典跟解說都要靠

a007952702/13 00:57著士族去解釋開課來著 所以地位才很高

GP0102/13 00:58曹操還是靠戰功才壓制住士族,曹丕就不行

GP0102/13 01:00冀州士族就跟曹操戰超大的

kawhidurantt02/13 01:03曹操也差點被士族搞死過，當初殺一個邊讓，使得陳

kawhidurantt02/13 01:03宮那些兗州士族直接迎呂布進來背刺曹操

clover121102/13 01:20連皇室都看不上眼 是怕改朝換代被株連嗎

hortl23302/13 01:28怕個鬼，人家是單純看不上而已

hortl23302/13 01:29不要把當時的皇權看的多屌，皇室與士族更像合作者

hortl23302/13 01:29而非上下級的關係

hortl23302/13 01:30皇權至上的觀念一直要到科舉制度才定下

mushrimp546602/13 01:30東晉的王謝更誇張啊，只是後來在侯景之亂沒了

rainveil02/13 01:32當時的士族並沒有對皇族另眼相看，認知上皇族也是士族

hortl23302/13 01:34皇權的神聖性在漢代還有，到晉朝就完全被打破

hortl23302/13 01:34別忘了司馬氏本來就是士族篡位

a00000000002/13 02:15唐文宗那種問題倒不如說中晚唐皇帝一葛比一葛弱勢

a00000000002/13 02:16或者說安史之亂後唐朝還混惹一百多年沒被篡位已經很神

a00000000002/13 02:16奇惹

FrogStar02/13 02:18想打破規則就是早該屠屠了 只是屠完爛攤子更多

tcancer02/13 02:25山東七姓十家家系各個上溯周朝漢朝 當然看不起甘陝鮮卑狗

tcancer02/13 02:26不過最後還是被黃巢朱溫眾生平等的一鍋端掉

a00000000002/13 02:45秦宗權:我都做成肉乾不用鍋子

RLH02/13 07:15不管哪個時代 有錢才是王道 有錢就有人 有錢就有文化

kawhidurantt02/13 08:03主要是李唐家的家譜可查的知名祖先最遠就到西涼李

kawhidurantt02/13 08:03暠，相較下山東七姓十家的士族們一堆都是從周朝就

kawhidurantt02/13 08:03開始興盛了，深度長度差太多了，唐代墓誌也記載：

kawhidurantt02/13 08:03“李鄭崔盧，姓之名器。千古推高，九流仰視”、“

kawhidurantt02/13 08:03閥閱婚媾，歷世濟美”、“宦媾之盛，時無與倫比”

kawhidurantt02/13 08:03 出身河東薛氏的宰相薛元超更將未娶到五姓女子列為

kawhidurantt02/13 08:03“人生三大遺憾”之一

dg715802/13 08:24士族是殺不完的，頂多就是殺了一批不聽話的換一批聽話的上

dg715802/13 08:24來

dg715802/13 08:26即便到了現代也不過就是換了一個形式吧了

afjpwoejfgpe02/13 10:19最顯赫的那批世家大族歷朝多人出仕高官，皇帝的姓換

afjpwoejfgpe02/13 10:19了家名都沒換過

afjpwoejfgpe02/13 10:22誇張一點 得勢的世族甚至自家家族會議就能當半個朝

afjpwoejfgpe02/13 10:22廷議政了

afjpwoejfgpe02/13 10:24講白了皇帝要鞏固統治一半以上要靠你家的人，那皇權

afjpwoejfgpe02/13 10:25在你家眼中大概也不會那麼值錢