[閒聊] 為甚麼魔法都越古越強?
有葬送的芙莉蓮的雷
看葬送的芙莉蓮 03
裡面有魔法改良 開發魔法
甚至跟現代戰爭一樣,會根據敵人的魔法去開發新的魔法防禦
那為什麼一般作品魔法都是越古代越強大呢?
把魔法當成一門技術甚至學科來看的話
不該是經過幾百年的累積,魔法師越來越強嗎?
就像空戰戰術,隨著一二戰的累積,二戰的飛行員一定比一戰ACE還要強
沒道理千年前的魔法師會比經過千年研究、改良的現代魔法師強吧
那不就代表這幾千年魔法師都沒進步?
--
神秘度越高
通常會有這種描述就是把魔法當作科技的對立面吧
說啥屁話 美國魔法都這麼發達了
試作機也都屌打量產機阿
後面師父的結介放到現在魔族還是破不了呢
因為現實有一堆無法解釋的時代錯誤遺物
問就是看設定阿,能力是疊加還是衰退就是看設定
因為都是設定在沒工業化的中世紀 所以會推崇古典時代
的用人力堆疊出來的的東西 例如崇古 羅馬 中國等
星戰也是很久很久以前啊 有問題嗎
但其實中世紀的工匠技術是有進步的,冶鐵就是一個例子
要不然任何19世紀甚至18工業化前期的小國都能屌打羅馬
中國
重點不是古代而是失傳 很多作品讓人拿"失傳的XX"開掛
有人也覺得NBA越古越強。有什麼好奇怪的
神秘性
試作機常常設定無視成本疊武裝 量產機要注重CP值
當科技超過你的理解時 就會成為魔法
那是因為沒碰到達也哥
那是近代有體系化教育, 古代靠學徒師傅還愛藏招, 技術
科技也是啊 上古文明屌打現代科技
如果今天殺人魔法是失傳不就打臉了
退化一點都不奇怪
古魔法總有還沒被破解的不過花時間也不是沒辦法破解,作品
裡還有女神之力的體系一部分人才能用,攻擊魔法防禦魔法就
進步了
失傳跟古代明明是兩回事 為什麼每次都混為一談哀?
沒有效率化、實現機率低,越後面的是再整合去蕪存菁過的
因為年代越久失傳機會越高呀
因為師父都會留一手啊
末法時代R
以核彈舉例的話,人類被核彈給毀滅後的幾千年又有新文明
而且不是只有以前才會有天才天驕神人那些怪物...
你把我東西全部學走 我靠什麼吃飯
看設定啊,大馬士革鋼也是現代技術無法復原的玩意兒,也
是有人吹
新文明不一定能立刻超越核彈的力量吧
會整合去蕪存菁那前提是要有體系化, 你看金庸那種老派
教學就師傅會十招只教三招, 哪個門派不都越傳越爛
當物種進化到頂點就容易迎來毀滅,新生命若無法繼承就
有關聯但是失傳跟古代本質上是兩回事
只能周而復始的學習,然後再次毀滅
師傅藏招 沒傳給弟子 招式越傳越少
要看有沒有被拿來研究吧,除魔魔法被研究後出現防禦魔法
還變成一般攻擊魔法
純大馬士革鋼倒是沒問題,就只是花紋跟沒辦法用古法作
。用現代方式還是做得出來
失傳表示未知 未知表示強度隨便寫 這是好理解的吧
好解釋為什麼現在沒/方便拉高師祖爺或傳說時代人物的強大
感
母性原則
真假 大馬土革鋼無法復原? 那應該可以超越吧
型月設定上是神秘度越高越強 也就是說越強的招越可能失傳
無法復原的原因是因為沒那種礦了
然後沒失傳的招隨著技術進步被解析廣傳 神秘度就下降
記得是這樣,不過也沒啥必要復原
不是越古越強,是越強越古。
文明傳承跟知識推廣,越古越強的有的設定上是有斷代
那當然就是古時候的魔法超強了
現代技術能造出品質更好,花紋也可以洗上去
想成文明/科技斷層就很好懂了
如果古代的比較爛就不用寫出來了
要一個比較爛的東西幹嘛
這樣感覺FGO獅子頭的設定太強 讓所有神秘失效
失傳的技術 希臘火呀
那種是設定上會有個非常先進但是已毀滅的古代魔法帝國之類
歐洲中世紀時期就有一堆技術失傳啦。他們靠著阿拉伯,土耳其
跟支那一樣,越古越強
古代研發了10000年失傳 當然比現在研發500年的魔法強
大概是這樣
我以前看到的是說大馬士革鋼的某些特性需要特殊鍛造法,
這個已經失傳了,現今強度更高更泛用的金屬有,也能夠作
出非常接近大馬士革鋼的模仿品,但就是那個特性還找不
到門路
才保留一些下來,但還有很多古書(ex: 舊約聖經)已經消失了
東西已經失傳,再加上世界觀曾經大崩壞大退步
只有強的會拿出來講,不強的沒人在用了
星遺物很強啊
不然福利蓮也演到了阿,勇者小隊曾經打不倒只能封印的
然後型月那個設定的更單純,「現代科技辦不到的才是魔法
,可以辦到的是魔術」,比方點火以前可能是魔法,現代
有打火機(?
代表文明有被整個摧毀過
魔族腐賢,也變成上個時代的敗北者QQ
80年的光陰讓大招變成普攻XD
貴古賤今
另一個可能 不是越古老越強大 而是越強大的越古老
越強大的存在可以在時間線上佔據更多位置 往前回溯越遠
日本越古樂強
如果沒有因為出大事斷代失傳那就不合理 照理來說越
看作品設定啊,有的作品設定就是曾經有過魔法巔峰但失傳了
新的技術對能源和人力的使用效率都會越高
科技失傳很多不是材料沒了就是懂技術了來不及傳授完就過
世,或是繼續使用對未來會有永久性的負面影響被迫失傳的
,也有資料在意外中喪失的
看設定 通常一代版本一代神 和平時代比戰亂時代弱正常
也是有科學魔法就是。崇古就是一種老人病
倖存者偏差邏輯謬誤,貴古賤今因為強的才會被記住
以可能大環境問題(自然界魔力量流失)也可能是知識傳承問題
金庸也是阿
金庸也是吧
腐賢超強吧,他馬上解析,做了一片護盾,再多給他一點
時間,馬上超越80年成果
而且魔法也不一定和科學一樣技術能疊加
這樣解釋好了 你有了打火機之後 點火的魔法自然會越來越少
科學是你能達前人的成果當底再疊上去
首先要分清楚是技術的越古越強還是個體的
魔法如果每個人都只能從Lv1開始練, 上限也不會比古人
科學是一種研究精神阿。我覺得問題就很難寫。
人去學去傳承 除非刻意分資源去保存這項技藝
傳武:寧可失傳, 不願亂傳
古的好就是你只要專心抄襲就好
高, 就變成比哪個時代有天才, 時間拉越久當然機率越高
只要是技術和知識都是能疊加的吧? 唯一的理由就是
失傳要從頭開始疊加
因為,榮恩,時代變了啊!
新的好你就要去解釋主角怎麼創新招
就設定啊 也有設定越來越強的
魔法或武術這類的更不用說,很多還要看使用者體質的,看
看那個繼國緣壹不就知道了
大馬士革鋼:
看過有的會有一個斷層之類的設計,戰爭或其他因素導
致人才消失的,現代魔法是重新發展的所有輸古代魔法
因為現在的東西相對好弄到手 又強的話直接滿街跑爛大街
你故事比較難寫
沒有控管
這東西要看源頭,不少一開始就是神賜或模仿某神蹟出來的
法術,難道盜版還能比原版更強不成
咒術設定也是 什麼領域展開 反轉術式 都是千年前的人
就玩爛的東西 才是毫無進步 我如果封印千年醒來看到臭
屁的現代最強 只是再加個家傳的血統外掛也是笑死
很多作品也是上古BOSS比較強
如果魔法要靠等級魔力資質的, 技術就疊不出什麼
一代代傳下去只會越來越偏離原典
作者高興啊 你也可以演後代改良
跟古董越古越貴一樣
如果要靠資質 那也不是以前的魔法強 而是以前的人
強
不一定是以前的人強, 你可以想像資質是個常態分佈, 現
虛構的故事通常都是這種設定, 套用在現實100%是不現實的
代五十年內的人口抽到SSR的機率, 一定遠低拿一萬年人
口去抽的還低
不只文明毀滅才會失傳,知識傳承不發達、獨傳甚至不傳帶
進棺材裡的這種也容易造成失傳
大多是因為古代魔法發展太高然後自滅
至於會採用這種設定是因為...比較好寫
奇幻作品裡師徒制很常見,因意外死去或徒弟學不會都有可
能
E世界轉生爛大街也是一樣... 就很好寫..
要說常態分佈 那就是每一代都有它的強者阿 那也不
代表以前比現在強 只是現在還沒抽到資質高的
還是覺得後來比較強的比較合邏輯 除非真的有啥超古文
明
可能通常都是神傳下來的...然後為了配合天份不夠的種族
使用才有其他衍生劣化弱化版的出現
有些技術的誕生跟才能無關,僅僅只是意外
還沒抽到就是沒有呀, 真正極端強者就是要抽的次數超高
等到我們這一代文明有天毀滅 一萬年後 下一個文明也會
覺得我們很屌
古代魔法也有代價過大因此得嚴格限制傳承甚至封印導致失
傳的狀況
才會出現, 一年抽一次, 你50年50抽, 和一萬年一萬抽能
抽到的稀有度就完全不一樣
現在這個文明哪裡不屌了
耶穌的神力也是越古越強
沒抽到不代表技術弱阿 只是沒有抽到能運用技術的人
難道有抽到的時代就是技術高? 這不合邏輯吧?
所以說前提是技術要靠資質的話, 那當然沒抽到那個SSR
就不會有那個技術
SSR掛掉以後沒人能用那個技術, 當然也不會傳下去
金屬工藝從古代ㄉ鳥治具看 很多成品真D超級Z害=.=
教會徒弟餓死師父 師徒制的通病
舉例來說如果現在鈾礦用完沒核彈了 你會說現代的技
術比二戰時弱嗎?
其實不是越古越強 是強的才經得起時代考驗
吃技術的東西誰跟你越新一定越強
爛到渣的早早就淘汰了
現代還是有製造核彈的技術 只是沒材料就是技術弱?
也有可能是「我沒有興趣,你沒有才能,這個能力就在此失
傳吧」之類讓技巧消失的
現代也是啊 看看金字塔 現在房子能穩幾千年嗎?
你的例子才不合理, 真的沒材料用的無用技術早就被丟了
是說月經文還要發幹嘛
因為現實就有個古羅馬 讀者很好聯想類比
如果是血脈法術 當然是越古越強啊
看設定
現在能看到的技術斷層就核電廠建造相關的
技術被丟了就是失傳阿 所以要重新疊加 所以有失傳
這件事發生才有可能古代比較強
而且真要靠資質的魔法, 多半也不只一招不能用, 是整個
科技進步 魔法失傳
被淘汰的東西講好聽點叫失傳
層級體系都不能用, 和現代技術只是沒材料完全沒可比性
有的看才能有的看環境。能不能累積繼承給下一代等等。
講真的跟科技對比的應該是魔法道具而不是個體能力
吃資質的魔法技術就是沒辦法疊加, 沒辦法傳承的東西講
失不失傳根本沒意義
git log直接一清二楚 怎麼還有看不懂的古代魔法啦
因為神秘是要靠累積的
沒有啊 芙莉蓮那邊的古代魔法是打但不掉蛋殼(?
異落那種就很明顯 活越久跟越古老的魔術處理起來都很
麻煩
把魔法當學科,就跟說人體素質應該無限累積一樣,就這
有些特殊魔術體系就是自己一家
邏輯現在應該人人輕鬆跑馬拉松
無限累積不代表幾千年就能體力無限阿= =
總體來看人類體能沒有進步?
acg魔法的原理是對天地精靈的崇拜和畏懼,還有自然
力的祈禱,越沒有被人類開發的世界背景,力量就越
強,人類能發展的大概就是操作法力越來越精確這樣
的概念。
現在都五洲理論阿
人類體能進步是靠糧食而不是累積
通常這樣設定是 因為傳承的問題吧 你開發出強的但沒人學會
金庸:
知識的保存也是相當困難 後面的人得到也未必能正確理解
因為需要一個探索古代遺跡的理由。
鋼鐵人試作型就真的廢鐵一個(?
另一個原因是世界觀通常有創世神,
於是有著上古的神明時代。
古希臘就有日心說了 過了一千多年 哥白尼才正式提出學說
最初就是模仿神或自然偉力的東西再發展也不會超越原版
沒有進步(X 現在的普通人依舊比不上千年前的天才(O
但魔法師沒比較強呀,福利連裡面也有提現在法師比不
上全盛期
太困難能使用的人太少才會變成古魔法?容易的魔法也容
易流傳
把魔法當成一個不會衰老的人 那麼越古越強94活越久就越強
有些是傳承問題 後學者沒辦法完全繼承那種
古代:強、未來:強 、現代:弱 大概就是這樣
有些魔術還要靠時間堆疊根基才有強度
沒有現實基礎的東西就看作者瞎掰啊
基礎又不同等級,現代五十年內的人口抽到SSR的機率一定
比過去一萬年的機率高
腐賢:
把師傅都藏一手的設定放在古代魔法
我願認熊寶貝魔法為最強
大部分的世界觀設定 的確是越古代越強
現代歐美才兩百年就突飛猛進了,人類幾萬年歷史怎麼可能
沒有黑科技:D
很多太古魔法很強是建立在花費魔力上....
不過古人不明白科學 所以唬爛都唬得異想天開
也有古文明,古代失傳的科技之類的設定,你再去多看一
點作品
像是懶覺大到兩位神上下飛都找不到盡頭
純度越高啊
另外葬送說的不如以前是指人數沒有以前多
古法強通常是直接斷代失傳,然後現代因為各種原因所以也
沒發展到古代的高度
基本上這套邏輯你用啥都可以成立
因為師傅都會藏一手,所以愈來愈弱
像剛好今天有人討論到韓漫
天翔龍閃要把師父打掛才學得到,最後就合理的失傳了這樣
劍尊歸來的設定就是過去華山派整門精英全跟大魔王同歸於
盡,然後拼死擋下魔王的代價是被其他同行蠶食侵吞,多年
後當年犧牲的劍尊轉生回歸,結果當代華山派連華山招牌劍
法都失傳了
芙莉蓮的古代魔法也很多超強招啊,比如那個熊寶貝魔法
但芙莉蓮裡面古代魔法失傳的原因也好理解就是了,修煉時
間太長、千年前才解除的魔法禁令等等
因為現代魔法=軍火
因為愈不可考啊,跟武術兵器一樣,愈古早愈能吹
也可以理解成威力太大當局者制止,或者大到毀滅了自身
說不定焚書坑儒就坑掉人類前往平行時空的方法
除非歷史上發生重大事件導致傳承的人出現斷層,不然會
越傳越弱的技術/魔法確實不合理啊
Babylon 5裡,通常也是越古老的種族越高科技。
奇幻世界本來就一堆斷層啊,
老人之井裡跑出無數強大的異界存在、
魔力之塔出了問題,卡碰、
加農又復活了…..
就跟中國武術一樣,越古早越強,但現在民智已開,就不會
有這種迷信了
普及的程度吧 20年前大眾的科技也跟nasa上月球的科技有
很大的差距 感覺是福利蓮開啟了殺人魔法的研究 才普遍化
我是說20年前的科技跟50年前上月球比
貴古迷太多
有嗎 最常用的不就殺人魔法 飛行 防禦 不都是近80年的魔
法?
Fate有神秘性的設定
因為就像高中老師 大學教授講的一樣 你各位一屆不如一
屆 所以越古越強 給你參考
地平線裡面 古老的科技反而是最強的 因世界遭遇滅絕性災害
被深藏在遺跡裡 fallout差不多意思
並沒有
因為現代沒有魔法了,如果魔法成線性,就是愈老愈強
後面失傳之類的吧
不可能一直研究沒人擋啊,以為沒有魔法SJW嗎?
古代魔法通常等同失傳魔法 然後失傳原因很多...常見
就是太強被禁XDDD
現在比較強古代就只剩歷史意涵☺ 當然是古代強比較好寫
解釋那些都只是果
應該說古代魔法現代強的才會流傳到現代,弱的就消失
倖存者偏差
因為留下來所以強,如果弱就不會留下來了
隨便唬當然都可以吹很高 有紀錄的話亂講馬上被抓到
現代的科技本來就不一定幹得過古科技
手錶最明顯了 好的機械錶價值就是屌打現代智慧表
因為現代人都是草莓族 魔力跟懶叫一樣小
阿不就作者說了算的東西?
拿手錶做例子就差了,手錶工業是持續進步的,老的錶貴是
在於收藏價值
你用現代科技蓋個金字塔看看多難
葬送設定上過強的都是沒辦法被解析的 女神魔法 魔族特有
魔法 上古失傳魔法等 重要能被解析就會有改良的空間
看在哪裡發展 如果在自私的亞洲區就越來越弱
現在蓋金字塔應該沒有困難點
很多東西不是說傳就傳的,像是一些眉角之類的,當事人
可能覺得不用太注意,多來幾次就資訊越漏越多,加上後
續沒有特別精進就更慘了,像是現在的太空技術絕對有些
地方是輸以前的
因為爛的魔法不會被你看到
看設定,一般都是發生大戰導致失傳,相當於發生核戰導
致人類文明退化
愈改愈好學愈普及成功率高 威力降一點沒差
放一次失敗就會掛掉的是要怎麼傳下來
比較好掰故事
從只有少數人放得出來的禁咒轉向成人人能用的一般
法術吧
不好說 如果說古代人真的已經上太空離開地球了
你敢說現代科技比較強嗎
強大的東西很多也會保密啊 台灣要研發核彈老美還來禁止
把"魔法"置換成"科技"就懂,古代上演過好幾次倒退
老美不自私嗎 香菇就他在用
而且現在很多關鍵技術或參數一樣封鎖,沒放網路
只存在某些人的大腦或個人物品上而已
出個意外倒退好幾年也是一種小尺度的失傳
尤其是對一個複雜程序的熟練度也會影響,大的如登月
小一點就公司老鳥沒交接完整,漏掉大條的沒教新人
現在太空科技真的輸以前很多 連登月都辦不到了
登個月要搞那麼久 真的笑死人
黑暗時代就是文明倒退的結果啊
如果古魔法很爛還有寫/畫給你看的必要嗎
藥也是越改越弱啊
納粹做人體試驗,現在能隨便做?
會覺得nba越古越強真的智障
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以結論來說的話,就是看作者設定。 細分的話,其實「越古越強」有兩種大方向 一種是古代魔法才是真貨,現代魔法都是抄襲劣化版 這種類型設定常常是魔法來自其他種族/神,然後人類天生條件導致用的就是劣化版所以 古強於今7
防劇透 其實葬送也是越古越強, 打遜砲阿烏拉時就有講, 活越久修煉越久魔力量越強, 遜砲修煉五百年已經屬於強者範圍,1
要拿科技發展軌跡對比 前提是全人類都在鑽研此項技術 就像貫通魔法變入門教材一樣 阿嬤很喜歡的那種冷門民間魔法早晚會失傳 現在科技也是經過代代積累7
想到一個問題 古代人有做出可以持續亮不會壞的燈泡 理論上大家都用不會壞的燈泡,可以節省資源, 把資源用在更需要的地方 但現實上並不是這樣,現實上燈泡都是有壽命的3
這牽涉到傳承問題 貴古賤金的魔法世界,魔法不是所有人都能學得 沒有天分你學也學不會 這造成能夠研究並開發魔法的人,會一直限制在少數 少數是甚麼意思?就是很容易發生斷代的意思1
西元200年的人,看到西元前2000年的埃及金字塔。 應該也會得到2000年前的古建築學比現代(西元200年)厲害的答案。 但是 西元2000年的人,雖然依然佩服金字塔是偉大工程, 但是並不會產生古建築學比現代(西元2000年)厲害的答案。9
這個設定當然是要從文學史回溯去看啊...... 西幻的基礎設定就是四個字:羅馬衰亡。 這就是西方文化繞不過去的一個坎, 羅馬時代社會制度、商業貿易、工程技術、建築、藝術、文學都達到了頂峰, 而在羅馬滅亡之後西歐社會迎來徹底的倒退,留下只能供後人瞻仰難以複製的偉大遺跡。
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[閒聊] 葬送的芙莉蓮 43防雷頁 一開始是這場的考官跟下一場的考官在聊天 他們都不明白在宮廷追求名利的鄧肯為甚麼要來考,搞不好是為了一級魔法師的「特權」 芙莉蓮小隊追著魔力蹤跡要把鳥拿回來,中間遇到擋路的鄧肯跟鬍子男 芙莉蓮問說剛才那女孩用的是高速移動魔法,南方諸國流傳的民間魔法對吧53
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 58 情報就像前文推文有版友說的,師公刷人的條件應該就是看那個人有沒有被師公的魔力嚇住, 接著只要思想夠純正(對魔法的探求與師公合拍)大概就會給過了。 芙莉蓮基本上就是私心不爽給過,因為芙莉蓮與師傅壓魔力的作法讓師公不爽, 加上芙莉蓮沒有追求最高層次魔法的慾望,更重要的是芙莉蓮根本不需要一級認證, 打倒魔王的魔法師哪需要擔心實力,通關法律問題對他們而言都不算問題。34
[閒聊] 費倫會不會被捧殺?(芙莉蓮漫畫雷)漫畫雷 芙莉蓮對費倫的評價是非常高的 還當面對師祖(就是魔法協會的會長,大部分一級魔法師的師傅)直接講明 費倫的魔法能力是會超過師祖(甚至是所有精靈),人類的魔法超越精靈第一人。 看看目前的2.5條結局....有一種會不會是捧殺費倫的感覺?26
[閒聊] 葬送的芙莉蓮,關於師公師公對芙莉蓮有種同族相厭的情感 而且明顯對芙莉蓮對魔法的野心不夠而感到不爽 但是... 故事80年前,當時魔王軍大將「腐爛賢者古瓦爾」 發明了史上第一個「貫通系魔法」─殺人魔法而橫著走,之後被勇者一行人封印22
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 57 情報圖[防雷] 芙莉蓮曾經說過, 她做為魔法使的一生曾經有11次輸給魔力比自己低下的魔法使, 4個魔族,1個精靈和6個人類, 之前我是猜那個精靈就是賽麗艾,20
Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 51(雷)這邊提到拘束魔法要是魔力差距太過龐大是難以生效的 可是一般不會遇到差距這麼大的狀況,所以普遍認知還是下剋上好用的魔法 : 至於心理操控魔法,則是無法破解芙利蓮的防禦方式, : 有可能是因為芙利蓮的精神防禦魔法太古老而無法解析出弱點。 這邊不是太古老無法解析出弱點,是覺得芙莉蓮的精神防禦儘管複雜又堅固,10
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 83人類的魔法技術水平比起魔族與精靈還差很遠,以前師祖對師公想要讓魔法普及化、 推廣到人類社會的作法嗤之以鼻,因為人類的能力與壽命在師祖看來根本不值一提。 雖然後來傲嬌師祖還是跳出來成立大陸催婚...說錯,魔法協會, 讓魔法師素質與數量爆炸性成長,可是這些後起的人類魔法師都沒有經過魔王軍的考驗, 即使他們能使出比芙莉蓮更高深精密的魔法,實戰與理論完全是兩碼子事(肯尼斯表示:)4
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 40其實我覺得這話的鄧肯跟芙莉蓮一脈的想法蠻接近的 鄧肯說魔法本來就不是什麼崇高的東西 芙莉蓮跟師傅沒把魔法看得有多崇高,芙莉蓮的使用方式也很貼近生活 才能被魔族譽為千年才出一人的師傅喜歡的魔法也不是什麼很高超的魔法 而是有自己重要回憶的開花魔法3
[問題] 芙莉蓮考超勞巫測會被直接死當嗎大魔法師 葬送的福利熊 雖然魔法實力很強 但考試能力很弱 參加一級魔法師考試 最後一關被師公直接刷掉 考試結果不合格 要是福利熊去參加超勞巫測1
Re: [討論] 修仙的傳承不應該是越古老越強吧有部漫畫 葬送のフリーレン 裡面有故事橋段是這樣的 先介紹下人物背景 女主是超長壽精靈,唯一的興趣是鑽研魔法 在當年勇者討伐魔王的隊伍中擔任魔法師職務
爆
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[情報] 鏈鋸人 劇場版 蕾潔篇 新PV92
Re: [闇龍] 跨性別總監談失敗原因:玩家不夠包容86
[搬屎] 唉,我們鳴潮怎麼又要死啦63
[妮姬] 聖誕生放送倒數1天 封面鴿肉要來了?!55
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