Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？

gulie 發表於 2024/4/17 上午10:04:48

看板C_Chat標題Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？作者

(dark frame master)時間Apr 17 10:04:48 2024推噓14 推:14 噓:0 →:19

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首先袁術才是嫡系袁紹是庶出。
而孫策在袁術稱帝之前是以袁術家臣的身份的。
同樣的曹操也是以袁紹的舉薦下當省長。
袁術敢稱帝背後是有原因的就是地盤大，
這和劉備稱帝差不多，
唯一差別就是地盤在稱帝後有沒有守住而已。

而袁術在稱帝以後孫策是第一個反叛，
被曹操打怕了才想要聯手袁紹
然後袁紹也沒派兵去接這怎麼會有聯手的意願
大耳賊可是出城兩百里去接風的。

而兩人也不是沒有聯手作好事
只是這也不是讓三國不要發生而是讓亂世發生
前期的三國都被董卓的關係淡化了，
他們兩可是誅殺全滅宦官加外戚的主謀。

引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之銘言：
: 兄弟兩個差不多時間死的
: 袁紹收掉公孫瓚之後膨脹起來，為了搶獻帝官渡打輸曹操
: 弟弟比哥哥早死一年，他更膨脹直接自行稱帝然後就被圍毆了
: 東吳揚州在孫堅死掉之後靠孫策打出一些東西，但還沒奠基完全孫策又死掉
: 以晚死的袁紹當觀點來看
: 兩袁先聯手吃掉揚州荊州，這樣維持版圖擴張曹操遲早要死的
: 唯一的問題就是之後怎麼處理老弟
: 看要幕後控制還是直接跟明成祖一樣起兵吃掉
: 無論如何，他先幫袁術一把後續就沒三國了吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.1.64 (臺灣)

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livingbear04/17 10:12袁紹跟袁術本來就是兩個聯盟的頭，互相對打的，結果袁

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livingbear04/17 10:12術白癡搞稱帝弄到眾叛親離，被打到連自己部下都不收留

兩兄弟十八路諸侯的時候有聯手誅殺宦官也有聯手十八路諸侯之後各自發展才分道揚鑣。

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livingbear04/17 10:12他了

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livingbear04/17 10:14袁紹哪還會去要他那個帝位

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tim111204/17 10:18外戚何家不是他們殺的吧

你以為是誰一直吵著要何進誅殺宦官的？當然是這對兄弟，曹操這時因為出生還反對，說要殺壞宦官不要殺好宦官，袁家兄弟可是要求要殺盡的。某種程度來說這段歷史也很好看。

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:23:21

嚴格來說董卓只是撿到皇帝和皇帝備胎，才是真正的漁翁得利，因為這個集團已經沒有宦官和外戚，協天子算什麼他就直接把皇帝廢掉，而董卓的兩大部下李榷和郭氾又殺盡百官。而董卓幹的這些事情當時所有的諸侯都知道也震撼，但袁家兄弟其實對董卓貢獻不少的。

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:34:13

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melzard04/17 10:29袁紹袁術在前期超關鍵的表現被三國演義忽略掉

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melzard04/17 10:30導致一堆人都只知道袁術稱帝是北七袁紹官渡翻車笑死人

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vance102404/17 10:30何進之死是世家設局，讓外戚與宦官同歸於盡

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melzard04/17 10:31實際上在外戚與宦官互鬥當時就是袁家兄弟背後大力推動

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melzard04/17 10:32還有官渡的詳細對局根本也不是去脈絡化到袁紹北七這麼

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melzard04/17 10:33莫名其妙的一句話可以總結的

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vance102404/17 10:33而當時世家的老大就是袁氏而且袁紹雖然是袁逢庶子但過

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vance102404/17 10:33繼到袁成一脈其實也是有資格與袁術競逐下一代族長身

當時嫡庶的觀念還是很重過水的還是不算，只是因為連皇帝都無法自保了就槍桿子出政權誰治理的好當頭，只是世家大族在三國後面背刺的歷史實在很有趣。

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vance102404/17 10:33份的

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melzard04/17 10:33實際上就只能說一句天命不在袁家而已袁紹那本事就算

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melzard04/17 10:34你再怎麼不接受也不可能說他是北七一句話去貶低他的能力

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:44:53

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ChangWufei04/17 10:45董卓其實算袁隗的門生故吏然後被董卓殺全家笑死

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ChangWufei04/17 10:46靈帝崩後會直接快進到軍閥混戰袁家根本就直接推手

各人造業各人擔袁家兄弟是推手那桓靈二帝在幹甚麼，不就是主謀，竇家不就是年幼皇帝的元兇，廢掉皇帝之前也有王莽和之前西漢的一個權臣。袁隗被殺也是因為袁兄弟青年18路諸侯起義，董卓用來威脅大軍前進用的。我想當時也沒人料到董卓會那麼作的，只能說他們當官當太久緊覺性也低落，一說就是儒家觀念師生觀念太重。董卓袁術司馬昭都可以說都是比較不會演戲的領導者。所以才一直被罵

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:10:21

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vance102404/17 11:27沒有袁紹過繼後的身份是袁成嫡長子（袁成過世時沒有

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vance102404/17 11:27嫡長子為了不要讓袁成一脈斷後所以過繼袁紹）宗法上

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vance102404/17 11:27是有繼承權的

這個繼承權是指家業不是指天下… 他們兩兄弟平分的是天下

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:33:07

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vance102404/17 11:36我指的是袁家族長啊至於能不能得天下袁家如果沒被

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