Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？
※ 引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之銘言：
: 兄弟兩個差不多時間死的
: 袁紹收掉公孫瓚之後膨脹起來，為了搶獻帝官渡打輸曹操
獻帝應該不是主要目標啦，之前有人勸過袁紹，他不要啊。
: 弟弟比哥哥早死一年，他更膨脹直接自行稱帝然後就被圍毆了
: 東吳揚州在孫堅死掉之後靠孫策打出一些東西，但還沒奠基完全孫策又死掉
孫策已經基本都打過一輪了，才有江東小霸王的稱號
: 以晚死的袁紹當觀點來看
: 兩袁先聯手吃掉揚州荊州，這樣維持版圖擴張曹操遲早要死的
: 唯一的問題就是之後怎麼處理老弟
: 看要幕後控制還是直接跟明成祖一樣起兵吃掉
: 無論如何，他先幫袁術一把後續就沒三國了吧
袁紹晚死個三十年可能就沒三國了，
或者曹操掛在赤壁也容易不會有，
可能袁紹可以在河北繼續跟曹操打個20年吧，然後曹操自己補給跟後方可能就先裂開了。袁紹跟曹操真的還蠻像的，難怪當初會一起搞事。
二袁看什麼時候聯手啊，他們如果聯手扁曹操然後拿洛陽跟小沛等地方，感覺就會因為分配吵架然後反目......這樣三國就還有機會出現，因為長江跟荊州蜀地依舊不是管轄範圍。
更何況袁術聯手袁紹扁曹操這情況感覺很難發生，袁紹都覺得優勢在我了，可能袁術也先擴大地盤，那這樣跟原本三國就差不多狀況了。
袁紹真的就，被黑很慘，雖然關渡那麼大優勢想不被黑都難，袁紹贏下這把可能也不用聯手，袁紹直接取代曹操的位置，但這樣三國就換人演而已。而且看曹操輸赤壁也沒黑到哪去，死太早QQ
最接近沒三國的應該是赤壁吧？曹操不直接下長江而是先去把荊北荊南扁一頓再慢慢看要去蜀地還是往揚州走，這樣應該就真沒了。
只能說，之前看到的影片，雖然我本來就覺得賈詡算無遺策，看完才被提醒，張繡也是敢都聽賈詡的狠人，搞不好曹操多問多聽賈詡的就沒三國了。
--
https://imgur.com/ffYUy5S
https://imgur.com/NfhBqKk
https://imgur.com/GvPns9s
https://imgur.com/k6hqr8d
https://imgur.com/uVP0CQZ
--
說不定聽司馬的話，還比較沒有三國
袁紹一手主導漢末的大分裂劇本 就總是最後一步為人作嫁
如果不是董卓最後殺出 他本來就要完美拿下何進位置
還沒有宦官干擾 原本有望霍光起跳上看王莽
結果董卓蹦出來就只能跑路
司馬是哪位司馬？漢末大分裂也不是袁紹主導的啊，由黃巾
軍與外戚何進宦官張讓與董卓共同主演，曹操袁紹這裡還只
是何進底下的小嘍嘍
後來大逆轉拿下冀州 打爆公孫瓚有一統北方的大勢
董卓殺出就何進的主意，雖然我記得袁紹是贊同的
結果最後又在官渡輸到翻車
袁紹在何進手下就背地裡算計他了
關渡就死太早，不然真的還沒輸
我是覺得不可能那麼早算計啦...十常侍之亂前袁紹袁術的
哥哥還在，那麼早算計下手只會被他哥撿走，除非他已經算
到他哥會掛在宦官這
何進就是受袁紹慫恿才去搞宦官，何家本身靠賄賂宦官起家
此時外戚宦官俱為一體根本天不怕地不怕，參見何太后跟何
苗都反對何進殺宦官
整個袁家此時都是共犯結構，何進死後袁術跟吳匡攻門，入
宮後吳匡轉頭就去殺何苗
董卓是袁隗門生，拉董卓入局肯定也有此公一份
何進的部份推薦去看李柏的董卓傳，裡面政治關係寫的很清楚
袁紹想搞宦官同意啊，但你說這是為了弄何進甚至弄死不同
意，假設弄死何進跟拉董卓都是袁紹的計畫之一，那這樣砸
自己腳不是很奇怪嗎？很明顯袁紹沒想到何進會掛吧
大致上就是何進出身低想混進士大夫圈子，才那麼聽袁紹的話
袁家就本初公路是奇行種,他們家風可是你好我好大家好的,
是出了這兩個注定當不了家的在那邊仇恨宦官 _A_
這兩個奇行種還特別玻璃心 輸沒幾場就吐血死掉了
有劉備一半臉皮事情都會不一樣
何進是外戚，外戚跟宦官一起死幼帝無所倚仗，權力便落到
名門身上了
袁紹如果不這樣搞事還真沒他們的份，你看袁家長子就被弄
掛了，袁術躺著拿到淮南
袁本初血統問題 導致他對往上爬有執念可以理解
他如果不是被過繼根本沒資格上牌桌 袁術看不起他也正常
袁紹跟曹操比較好也是因為他出身低是庶出
像我就完全想像不到袁術跟曹操結夥搞人的畫面
關於董卓...後世人都認為袁紹拉他來是超級蠢招，但這是事後諸
葛亮啊！董卓在之前的評價可是“大漢忠良”，良家子出身代表
他是平民起家，後來一路奮鬥的升為刺史、太守，武藝驚人能在
馬上左右開弓，多年戊邊有勇有謀還能壓制安撫羌人，而且還受
過袁隗(袁紹叔叔)提拔，所以在袁紹眼中這就是個有兵的自己人
，但誰都想像不到董卓進京後是如此倒行逆施，只能說知人知面
不知心...
我是真的覺得何進掛掉是他們意料之外啦，不然何進沒掛董
卓估計不敢造次的，本來拉人只是給宦官更大壓力然後....
袁紹確實可能錯判董卓是自己人，何進在估計真的是就是了
21
首Po兄弟兩個差不多時間死的 袁紹收掉公孫瓚之後膨脹起來，為了搶獻帝官渡打輸曹操 弟弟比哥哥早死一年，他更膨脹直接自行稱帝然後就被圍毆了 東吳揚州在孫堅死掉之後靠孫策打出一些東西，但還沒奠基完全孫策又死掉 以晚死的袁紹當觀點來看44
米那桑 空尼幾蛙 二袁就典型的富x代，家大業大但自己就不是領導的料 當年袁紹跟曹操找張繡同盟，賈詡就看出袁紹就草包跟他同盟估計涼涼 然後袁家還有個問題就是大公司總是養太多冗員，導致有實力的新生代無法出頭，比如說 郭家跟張郃就沒被重用 換作織田這個霸氣總裁，開局先家督繼承戰，先給老臣一個下馬威，沒用的冗員就裁一裁6
割據初期就是二袁平分天下的局面 易言之，這局面是二袁只剩下活一個人當主 不可能二袁聯手 況且按照你講的，荊揚也只會是袁術的，對袁紹來說荊揚遠在千里....... --5
袁術那種個性， 在正常狀況下， 會願意讓步合作嗎？ 連陶謙那種出兵幫忙的盟友都會被背刺了， 更何況是家族身分原先不如自己的袁紹…14
首先袁術才是嫡系袁紹是庶出。 而孫策在袁術稱帝之前是以袁術家臣的身份的。 同樣的曹操也是以袁紹的舉薦下當省長。 袁術敢稱帝背後是有原因的 就是地盤大， 這和劉備稱帝差不多，
83
[閒聊] 朱元璋和三國各君主能贏誰？三國時期 不說武將 光君主一堆能力就超頂 在遊戲中 魅力幾乎都95以上的劉備59
[問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠29
[閒聊] 袁紹手下算SSR的有哪些阿三國初期人才最多聽說是袁紹 然後我一開始認識袁紹是在英傑傳 打界橋之戰的時候 S/L好幾次 真的是撐不住對方的攻勢![[閒聊] 袁紹手下算SSR的有哪些阿](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Yuan_Shao_Portrait.jpg "[閒聊] 袁紹手下算SSR的有哪些阿")
8
[問題] 許攸是不是很可惜看新三國跟三國演義 還有一些三國動漫裡 許攸在袁紹帳下 他提供的意見幾乎都沒錯過 對袁紹也忠心耿耿 不止一次有人拋出橄欖枝 後來雖然被誤解差點被殺頭 跑去投奔南陽故人曹操7
[問卦] 若郭嘉在 曹操真的會聽他的話不打江東?郭嘉，曹操第一謀士 各項計謀言出，曹操必從，也從無敗績 劉備被擊敗投靠曹操，大家叫曹操殺了劉備 只有郭嘉說不能殺控制住他軟禁就好，於是不殺 劉備要兵攻擊袁術，郭嘉不在，於是曹操縱虎歸山6
[問卦] 曹操怎麼打贏官渡之戰的？Guten Abend Damem und Herren Ich trinke Kaffee Schwarz mit Milch,und Sie? 24她偷 官渡之戰，是漢末三國時期以少勝多之戰役。![[問卦] 曹操怎麼打贏官渡之戰的？](https://img.youtube.com/vi/___37Sp5PQk/mqdefault.jpg "[問卦] 曹操怎麼打贏官渡之戰的？")
2
[問卦] 曹操輸了赤壁能站穩北方，袁紹卻不能？曹操輸了赤壁能站穩北方，袁紹卻不能？ 為什麼 曹操輸了赤壁 還能站穩北方， 袁紹輸了官渡3
[問卦] 戰國武將都是三國武將的轉世嗎？如題！ 織田信長是曹操 今川義元是袁紹 德川家康是司馬懿 真田信繁是趙雲
爆
Re: [刺客] 彌助真的是武士？![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://i.imgur.com/hwJRMpib.png "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
爆
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)](https://img.youtube.com/vi/sEQf5lcnj_o/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)")
96
[情報] Fami通訪談 選「弥助」的理由![[情報] Fami通訪談 選「弥助」的理由](https://i.imgur.com/x2QssHdb.jpeg "[情報] Fami通訪談 選「弥助」的理由")
84
[刺客] 彌助真的是武士？![[刺客] 彌助真的是武士？](https://img.youtube.com/vi/vovkzbtYBC8/mqdefault.jpg "[刺客] 彌助真的是武士？")
79
[閒聊] 當年仁王主角是白人有燒嗎？![[閒聊] 當年仁王主角是白人有燒嗎？](https://i.imgur.com/0WSWo2hb.jpeg "[閒聊] 當年仁王主角是白人有燒嗎？")
77
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)](https://i.imgur.com/xV5YVQdb.jpeg "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)")
60
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明](https://i.imgur.com/aa8rtvFb.png "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明")
45
[台文館] 台灣阿龍活動下架了？![[台文館] 台灣阿龍活動下架了？](https://i.imgur.com/4V3NYzYb.jpeg "[台文館] 台灣阿龍活動下架了？")
45
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)45
[閒聊] K島連不上去?![[閒聊] K島連不上去?](https://i.imgur.com/PXoqUw7b.jpg "[閒聊] K島連不上去?")
47
[美好世界] 和真可以一直〇〇嗎![[美好世界] 和真可以一直〇〇嗎](https://i.imgur.com/Hkjb81Fb.jpeg "[美好世界] 和真可以一直〇〇嗎")
45
[閒聊] 所以遊戲王MD有很鬥智嗎?45
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明](https://i.imgur.com/s8Yjbmmb.png "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明")
44
[妮姬] 這麼多人在最後才買轉盤SKIN喔![[妮姬] 這麼多人在最後才買轉盤SKIN喔](https://i.imgur.com/vKyHfQVb.png "[妮姬] 這麼多人在最後才買轉盤SKIN喔")
42
[討論] 永邦當時控訴鳥之詩抄襲是不是就過關？41
[閒聊] 未來悟飯打不贏17.18號？40
[閒聊] 台文館「阿龍」IG被爆P圖！網炸鍋敲連結![[閒聊] 台文館「阿龍」IG被爆P圖！網炸鍋敲連結](https://i.imgur.com/9n9bsncb.jpeg "[閒聊] 台文館「阿龍」IG被爆P圖！網炸鍋敲連結")
39
[閒聊] D4新賽季像個人了，討論度卻很低？37
[討論] 日本漫畫家的人文素養是怎培養的35
[閒聊] 阿龍遇到中國翻車了![[閒聊] 阿龍遇到中國翻車了](https://i.imgur.com/JWFjgHpb.png "[閒聊] 阿龍遇到中國翻車了")
35
[閒聊] 和真最後選誰？ 雷36
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明](https://i.imgur.com/u9tQoXqb.jpeg "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明")
36
[神作] 學園偶像大師 通通免費！![[神作] 學園偶像大師 通通免費！](https://i.imgur.com/V5EazVwb.jpeg "[神作] 學園偶像大師 通通免費！")
27
[劍星] 金亨泰稱《劍星》服裝修改非索尼要求34
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明34
[24春] 美好世界S3 06 惠惠vs王女 頂尖對決![[24春] 美好世界S3 06 惠惠vs王女 頂尖對決](https://i.imgur.com/UqhnPAxb.gif "[24春] 美好世界S3 06 惠惠vs王女 頂尖對決")
32
Re: [刺客] 彌助真的是武士？27
[閒聊] 抄襲就是錯的還有一堆理由是不是很難看？![[閒聊] 抄襲就是錯的還有一堆理由是不是很難看？](https://i.imgur.com/CSe6qzxb.jpeg "[閒聊] 抄襲就是錯的還有一堆理由是不是很難看？")
30
[閒聊] Helldivers 2 絕地戰兵2 挫敗的一週![[閒聊] Helldivers 2 絕地戰兵2 挫敗的一週](https://i.imgur.com/dgjd0Txb.jpeg "[閒聊] Helldivers 2 絕地戰兵2 挫敗的一週")
29
[24春] 約會大作戰 血流成河啦！！！![[24春] 約會大作戰 血流成河啦！！！](https://img.youtube.com/vi/fmK-ivCPuBI/mqdefault.jpg "[24春] 約會大作戰 血流成河啦！！！")