Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？

LABOYS04/17 07:40我看法是你把袁紹貶的太低了一點，他也不是開局點擊就送整

LABOYS04/17 07:40個河北的

sai00778804/17 07:41這叫事後諸葛啊，當時沒人覺得曹操會贏好嗎

sai00778804/17 07:42那是官渡打完後袁紹病死，他幾個兒子又沒本事才被曹操

sai00778804/17 07:42搞垮的，官渡對袁紹來說並沒有傷到他的底

xbit04/17 07:443個兒子挺住曹老闆一定會噴.可惜歷史沒有如果

momo124404/17 07:48袁老闆如果肯聽田豐的話…

sai00778804/17 07:50他不聽也只是跟曹操輸掉赤壁一樣，只不過他沒撐到後面

sai00778804/17 07:50就病死了，要是赤壁打完曹老闆就病死的話可能也會跟袁

sai00778804/17 07:50紹一樣崩盤

eva05s04/17 07:51袁老闆輸在太早死

RoChing04/17 07:52這是傳統的舊觀點了，現在很多講歷史的都支持袁紹在漢末

RoChing04/17 07:52的謀略布局很猛了吧。從他最後輸的結果往回推會覺得他怎

RoChing04/17 07:52麼每一步都偏偏選錯，但這是後見之明

sustainer12304/17 07:54沒死的話頂多變僵持局面 袁老闆問題是太早死

sai00778804/17 07:55對，袁曹兩人同期，但是袁紹就是死得早

davidex04/17 07:56袁紹在佈局方面是很猛的 問題是最後關頭他不肯自己下去拚

ARCHER223404/17 07:57你猜關渡前多少曹操的手下偷偷跟袁紹暗通款曲的XD

davidex04/17 07:57例如烏巢燒糧就是曹操親自帶隊硬是攻堅下來

davidex04/17 07:57但袁紹就沒有自己率兵去救援或者打破曹操大營

tim111204/17 07:58張郃也不是沒被重用，原本地位就不低。只是烏巢那時袁紹

tim111204/17 07:58更信郭圖的意見。

a50215200004/17 07:58官渡後花了七年才真的消化完河北 打贏發現一堆書信跟

a50215200004/17 07:58袁營往來 還不看直接燒 再多想想

tim111204/17 07:59會被派去打曹軍本營的，怎麼可能是啥無名小將

Lisanity04/17 07:59袁紹是四世三公你敢嘴？

marx9352104/17 07:59袁家資源是在袁術那比較多欸 袁紹是庶出不是宗家 河北

marx9352104/17 07:59是他打下來的

Lisanity04/17 08:00他一開始敢和董卓對立真的很有Guts 但後來就...

marx9352104/17 08:01一開始也只是掛渤海太守 後來才把北方自己吃下來

ARCHER223404/17 08:02董卓就他放進來的，怎麼都不算有guts

tim111204/17 08:05放董卓是要號召各路軍頭殺宦官，這在那時是正義中的正義

marx9352104/17 08:05幫何進報仇算是有guts 但是沒有遠見放董卓進來

ARCHER223404/17 08:06怎麼看都是故意的啊，一堆人提醒何進殺宦官不用從外

ARCHER223404/17 08:06面調兵了

tim111204/17 08:07問題是在何進自己自爆死了，連地位僅次於他的何苗也亂中

tim111204/17 08:07掛點。不然光洛陽兵力就足夠宰光宦官，董卓來一開始也只

tim111204/17 08:07敢駐守在外。

Lisanity04/17 08:10我是說老三國裡面董卓要另立新皇帝眾人不敢反對的時候

Lisanity04/17 08:11讓董卓進京確實是袁紹的提議，不過他肯跳出來反對董卓，

Lisanity04/17 08:11其他人都不敢反對

vance102404/17 08:16袁紹以為董卓是他袁家的狗啊 誰知道這是一頭裝乖的狼

Mareeta04/17 08:16阿紹當時根本連公孫瓚都不知道能不能打贏呢

Simonfenix04/17 08:21死得早才是根源 就跟曹氏一樣

davidex04/17 08:25老三國最早的袁紹還和後面周瑜同一個演員 超突兀的XD

Lisanity04/17 08:27正常 1994三國演義有些演員會去演兩個角色

ARCHER223404/17 08:27孫乾表示

ACerol04/17 08:29領導者能力決定一切 袁紹有小謀無大決

paco957958404/17 08:29赤壁戰敗 袁紹整體實力還是贏的 只是早死 家底都被

paco957958404/17 08:29不肖子內鬥敗光

torrot04/17 08:31費翔不同意跟袁紹結盟 是因為錦上添花比不上雪中送碳吧

shinobunodok04/17 08:38當時怎麼看都是曹操會被袁家幹掉好嗎

tribeswf04/17 08:39關渡拉

tribeswf04/17 08:39官 w

davidex04/17 08:40赤壁的時候袁家早就變成白骨了

BigGun556604/17 08:40袁紹一手好牌也是自己弄出來的啊，他是庶出往上爬，

BigGun556604/17 08:40董卓進京時還隻身逃亡去北邊，河北也是經過一番努力

BigGun556604/17 08:40打下來的，袁術才是真的開局就送

SangoGO04/17 08:40費翔的眼光很準的，袁曹各自找張繡結盟，直接建議整家直

SangoGO04/17 08:40接投降給有殺子殺將之仇的曹操，當然曹操在那個當下也沒

SangoGO04/17 08:40餘力跟張繡計較就是了

leo9124004/17 08:43河間四將怎麼可能不重用

ARCHER223404/17 08:44然後張繡全家後來都被嘿嘿了

gm7922792204/17 08:45董卓進京前確實是袁家的狗 沒想到進來反咬而已

BigGun556604/17 08:46其實賈詡選錯也沒差，他自己可以再跳槽就好

ken32763904/17 08:51最新的史觀裡袁紹絕對不是富二代好嗎

SangoGO04/17 08:54袁紹自己也在河北很努力把公孫瓚吃下來就是，雖然他最賺

SangoGO04/17 08:54的是韓馥被匡到整個鄴城送他

sai00778804/17 08:54人家都以為袁紹姓袁，家裡四世三公就很屌，但是其實屌

sai00778804/17 08:54的是他那個不成才的兄弟袁術，講白一點袁術才是本家

sai00778804/17 08:55袁紹光是庶出身份就輸一半了

max6020904/17 08:57那個時代名氣很好用 光是匡韓馥就證明過 更別說人才資源

SangoGO04/17 08:59還有公孫瓚自己逼死劉虞直接送袁紹出兵藉口

zm024304/17 09:00袁術倒真的很像那種豪門敗家子，何顒不給面子就罵，還順

zm024304/17 09:00便連許攸一起噴（這倒是對了），之後整天結交一些什麼黑

zm024304/17 09:00山賊匈奴之類的，不然就是孫堅這種賊軍頭。也不怪後來名

zm024304/17 09:00門都跑去貼袁紹了

mk168904/17 09:00瘦死的駱駝比馬大啦，名氣就擺在那邊了

sai00778804/17 09:06官渡跟桶狹間如出一轍，曹操跟織田幾乎都是被認為不會

sai00778804/17 09:06贏的

torrot04/17 09:10袁術就紈褲子弟啊

Cishang04/17 09:10赤壁之戰後如果曹操跟袁紹一樣早死,那兩個人的評價就會半

Cishang04/17 09:10斤八兩,袁紹落個志大才疏曹操就會拿個殘暴不仁

evilraistlin04/17 09:10但袁紹名聲還是很好的 不然他那些部下為啥投他不投

evilraistlin04/17 09:10袁術？

Cishang04/17 09:12這兩個人還真的很像,一個是庶子一個是宦後性格上也各有缺

Cishang04/17 09:12點,然後曹操打輸了有活下來袁紹死了如此而已

torrot04/17 09:13袁紹的問題還是派系跟繼承者吧我覺得

torrot04/17 09:13這兩個有處理好早死一點也還好

sai00778804/17 09:13他們兩個就難兄難弟啊，不是還有年輕的時候一起去搶人

sai00778804/17 09:13妻轎子的故事

Cishang04/17 09:14曹操就沒有派系跟繼承者的問題嗎? 曹操只是多了12年去喬

SangoGO04/17 09:20袁紹自己就在繼承人喬不定，一邊希望袁尚但遲遲不早點定

SangoGO04/17 09:20案

sai00778804/17 09:21曹操也一樣，只是曹操活到搞定了之後才死，袁紹還沒搞

sai00778804/17 09:21定就病死了

SangoGO04/17 09:22倉促的結果就是分長子袁譚跟指定繼承人袁尚兩邊，然後被

SangoGO04/17 09:22曹操搞到遠交進攻各自擊破

SangoGO04/17 09:22袁紹剛死的當下曹操還打不贏袁家二代合體，但轉頭退兵他

SangoGO04/17 09:22們就自己幹起來被收割了

ginchen556604/17 09:26自己沒資質所以幻想袁方可以代替自己做到啊

BigGun556604/17 09:27袁紹分封諸子觀察能力這行為其實老曹也做過，只是袁

BigGun556604/17 09:27紹還沒下決定人就掛了，老曹是鋪完路才掛

sai00778804/17 09:31只有火鳳才有袁方這個人吧

nrxadsl04/17 09:36袁紹當初不看好的也是很多，不是你想的天生富三代四代

iwinlottery04/17 09:46Josh純粹是說袁紹勢大加入不會被重視吧，頂多就是稱

iwinlottery04/17 09:46讚曹操不會因為私仇對張繡報復

zm024304/17 09:53賈詡勸投曹一方面也是因為他家人在段煨那邊吧，這時候段

zm024304/17 09:53煨已經在漢朝廷了

bego48704/17 09:57袁紹的問題就是早死 從出身跟經歷上來說他能力肯定是有的

bego48704/17 09:57而且真的去細看會覺得他跟曹操真的很像

Hosimati04/17 09:58一個富二代大爺，一個小房偷生的，你說誰是一手好牌

Hosimati04/17 10:00而且你說大公司養冗員沒地方給新生代出頭，大公司反而

Hosimati04/17 10:00才有更多部門可以塞人吧，只是要往上打進權力核心難

micbrimac04/17 10:11曹操一樣有派系跟繼承者的問題吧 他一死 曹家也就垮了

sai00778804/17 10:25他至少把位子傳給曹丕了，袁紹是來不及就死了

BigGun556604/17 10:49別看官渡袁紹方好像一直在送頭，其實許攸叛變前戰線

BigGun556604/17 10:49是一直往許昌推進的