Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言:
: 這邊要幫袁紹寫點翻案文。他不是廢才,只是對手是數百年難得一見的政軍天才阿瞞。: 袁紹開局乍看之下好,其實他是庶子,資源大多在嫡子袁術那邊。
: 能夠在討董戰役被共推為盟主,可見得他的聲望和能力都是不錯的。
這邊應該說袁紹的資本大多是自己掙來的,完全不寒磣.
袁術本身資源也拿不到,他是嫡子但不是嫡長子,
出道起步就不低也只是個基本.
嫡長子袁基,也就是這兩人的大哥接班後,已經列位九卿,
再上去就是等個幾年進三公職了.
袁術當然立場是好一點,但大哥在那邊他也沒得爭,
袁紹則是靠著替名義老爸守喪,成為自宅警備袁的那段時間,
跟幾個很有行動力的士族子弟組成奔走友的團體,
專門跟宦官集團反著幹,把受到黨禍的士族接濟出來逃離洛陽.
袁術看到這個奴子搞的風生水起,
自己也想組個團玩同樣的東西,問題是沒人要理他,
所以跟宦官反著幹的這個名聲,就被袁紹這幾個人吸乾抹淨.
加上後面直接帶團進宮開殺宦官,
讓洛陽興起一股蛋蛋哀傷的不平靜之夜,
這個士族英雄自然是當到頂了.
後來袁紹袁術起來討董,
董老大一個不開勳就把他們的大哥袁基與大長老袁隗一族二十多人拿來血祭,
沒大人在的袁家自然就剩下這兩個人在爭了.
: 其實沒有。因為按照田豐、沮授那種囤兵邊境騷擾的策略,對阿瞞根本沒用,
: 還可能造成一股一股小規模兵力逐漸被阿瞞吃掉,坐視阿瞞壯大。
應該說官渡之戰袁紹各種決策都很奇妙,叫他袁一半也不為過,
那個讓洛陽興起一股蛋蛋哀傷的血風,
那個在界橋突然血性再起的威風,整個好像都沒有上線.
他表面上沒有採用田沮兩人的耗,但實際上根本雙管齊下,
不然老曹拿到幾場局部勝利後,不會被耗到問荀彧該怎麼辦.
如果這個是正向的袁一半,那烏巢則是反向的袁一半.
表面上是張郃的主張輸給地獄倒楣鬼郭圖,
袁紹其實是兩邊的策略都用,但袁紹這裡魔改了一下,就變成了謎之一手,
張郃主張直接重兵攔截曹操率領的烏巢突襲隊,
郭圖主張圍魏救趙,重兵壓向官渡本陣,曹操自然退兵,
袁紹就變成叫張郃率大軍打官渡,另外派一組輕兵救援烏巢.
之所以謎之一手的原因就是... 這種搞法沒有你開心我Happy大家都盡力.
然後就沒有然後,烏巢失守不說,張郃還被糗了個韓信歸漢.
這也擺明了當河北集團的組織大成這樣時,袁紹突然就駕馭不住,
或者說是袁紹採用的駕馭之術很奇怪,大抵兩派之間,
肯定表面上有一方會得利勝利,但袁紹對於擺出嫌惡的一方的主張也不是絲毫不聽,
甚至還會主動出手來個二一添做五,但到底行不行... 官渡之戰就告訴我們了.
導致兩派之間撕裂更嚴重,他死後再配合袁譚袁尚兄弟鬩牆,就完全撕破臉了.
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
跟157差不多 XDDDDDDDD
三心二意 猶豫不決
如果有SOP就好了
能力就只是個州牧 再上去就不行了
袁紹在官渡之戰前後感覺是兩個人格,
前有多麼英明神武,後就有多麼昏君
他拿下好幾州 難說只能當州牧
拿下好幾州結果開始掌控不住 不就證
明只能當個州牧? 可以拿跟可以管理是
拿下台北市就控制不住了不是更慘XDD
他前期手下算同心同德 所以很猛
兩回事
中期手下開始吵才開始出現他變人的感覺
他拿下好幾州可是掌控ㄉ很好 沒掌控不住ㄛ
他死後 曹打他兩個無能兒子也是打超久
沒掌控不住所以火燒烏巢怎來的?
袁的領地並沒有秒崩盤ㄛ
怎麼手下倒戈去洩密?
分裂成三家各打各的 被各個擊破 就是
火燒鳥巢=對四州掌握不住也是笑ㄌ
崩盤了阿
起因不就袁紹管不住手下了 內鬥很嚴
手下吵架前面寫ㄌ 也跟控制不住四州無關ㄚ
重 嚴重到影響官渡之戰 這叫掌控住?
是阿是阿 原來管不住手下叫做有掌控
四州牧是可以稱帝了
袁紹作驍騎校尉是不錯 作州牧可不行了
13
首Po袁紹 四世三公 開局超頂 根本抽到SSR 東漢末年時 擁有的兵馬數量為軍閥中數一數二 但在官渡之戰被曹操以少擊多 此後一蹶不振5
就是軍師太多了,各擁山頭, 內鬥內行,外鬥外行, 田豐/沮授/逢紀/郭圖/辛評/辛毗 荀彧/荀攸/程昱/郭嘉 這種陣容,居然被曹操一一擊破,能說什呢???7
這邊要幫袁紹寫點翻案文。他不是廢才,只是對手是數百年難得一見的政軍天才阿瞞。 袁紹開局乍看之下好,其實他是庶子,資源大多在嫡子袁術那邊。 能夠在討董戰役被共推為盟主,可見得他的聲望和能力都是不錯的。 有人說他沒能力帶各路諸侯打到長安,其實多頭馬車就算是阿瞞也不見得駕馭得了。 後來以渤海太守小吃大逼冀州韓馥讓位,這邊可以算是吃到祖宗的資源。4
言簡意賅 8個字 廢長立幼 派系內鬥 袁紹在官渡之戰後 敗走北方最後一擊倉亭之戰 反擊失敗吐血身亡5
我也認同本篇結論 看三國演義會覺得袁紹很蠢蛋 但看正史 袁紹並沒有那麼蠢蛋 是曹操運氣旺且等級太高是那種頂級梟雄1
其實袁紹並非無能之輩,一本自唐代以後就已亡佚的魏明帝時中郎魚豢私撰的 私家史書魏略中就曾記載說就連曹操本人也說過『本初用兵,不亞朱儁』的話; 朱儁是誰?漢靈帝時黃巾之亂爆發後,和皇甫嵩、盧植一同率兵前去征討黃巾的三 中郎將之一的名將; 曹操和袁紹在洛陽從小就認識,袁紹有多少斤兩,曹操當然非常清楚袁紹絕對不是廢物,1
袁,與"猿"同音,猿就是猴子 換句話說,袁紹軍團就是猴子當家 猴子佔據著北方廣大的領地 戰力看起來雖然最強,但實際上大家都知道他沒料 像是曹操發兵攻打徐州的劉備時
25
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來12
Re: [閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎?絕對是有能力的 袁紹袁術,袁家到底是什麼概念? 四世三公 基本上朝廷不是第一人,至少也有第二人 當初京城董卓封官10
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的10
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?這問題 羅胖有期節目有講過 總結一下 主要原因有兩個: 1. 官渡之戰 莫名其妙的崩了 許攸叛變 給曹操獻計偷襲烏巢5
Re: [討論] 漢軍攻趙的成就: : 劉邦拿下趙國之迅速,歷代無人能比,只用兩個月就完全佔領趙國,只剩零星地方反叛需 : 平定,當然韓信神用兵不說,漢軍執行戰略的能力也非常可怕 : : 漢二年4月五十萬漢軍被項羽的三萬騎兵打垮後,劉邦與張良在下邑討論出下邑謀略,此5
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?認真說啦,袁紹集團內部有矛盾不假,但張郃投降的立場也未必有那麼值得同情 張郃傳: 郃説紹曰:「曹公兵精,往必破瓊等;瓊等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。」郭圖曰 :「郃計非也。不如攻其本營,勢必還,此爲不救而自解也。」郃曰:「曹公營固,攻之 必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡爲虜矣。」紹但遣輕騎救瓊,而以重兵攻太祖營,不能下。
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