Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?
※ 引述《flower42 (栗悟飯與龜波功)》之銘言:
: 袁紹 四世三公
: 開局超頂 根本抽到SSR
: 東漢末年時 擁有的兵馬數量為軍閥中數一數二
: 但在官渡之戰被曹操以少擊多
: 此後一蹶不振
: 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?
袁,與"猿"同音,猿就是猴子
換句話說,袁紹軍團就是猴子當家
猴子佔據著北方廣大的領地
戰力看起來雖然最強,但實際上大家都知道他沒料
像是曹操發兵攻打徐州的劉備時
底下幕僚勸猴子趁此良機偷襲曹操
但猴子卻在那邊歲月靜好,一副不關他的事那樣,錯失殲滅曹軍的大好良機
而猴子的勢力最終衰敗
更是傅幹的好事
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%82%85%E5%B9%B9
建安七年,袁紹病逝,其子袁尚欲與馬騰及韓遂聯合,馬騰假裝答應。
匈奴單于呼廚泉在平陽叛亂,鍾繇率軍圍困,袁尚遣鍾繇外甥河東太守
郭援和并州刺史高幹率軍到河東,傅幹遊說馬騰說:「古人有言『順道
者昌,逆德者亡』。曹操奉天子誅暴亂,法明國治,上下用命,有義必
賞,無義必罰,可謂順道。袁氏背離王命,驅胡虜以陵中國,寬而多忌
,仁而無斷,兵雖彊,實失天下心,可謂逆德矣。今將軍旣事有道,不
盡其力,陰懷兩端,欲以坐觀成敗,吾恐成敗旣定,奉辭責罪,將軍先
為誅首矣。」於是馬騰畏懼。傅幹繼續說:「智者轉禍為福。今曹操與
袁氏相持,而高幹、郭援獨制河東,曹操雖有萬全之計,不能禁河東之
不危。將軍誠能引兵討伐郭援,內外擊之,其勢必舉。是將軍一舉,斷
袁氏之臂,解一方之急,曹操必重德將軍。將軍功名,竹帛不能盡載也
。希望將軍能好好考量!」鍾繇也派遣張既向馬騰等關中將領游說,於
是馬騰遣子馬超將精兵萬餘人,與鍾繇會擊大破郭援等,斬郭援,高幹
、單于皆降。
如果不是傅在那邊搗亂
猴子勢力也不會衰敗
這一切都是猴子自己的軟弱性格導致還有傅幹的好事所造成的啊
--
阿備由綠轉藍紅、變4%的過程
https://i.imgur.com/FUdgNEH.jpg 三國志2,阿備是綠
https://i.imgur.com/MBHNQ6O.jpg 三國志3,藍紅阿備在徐州,第2%
https://i.imgur.com/6WmZydF.jpg 三國志3,藍紅阿備在荊州,第3%
https://i.imgur.com/Wyp0eUJ.jpg 三國志3,藍紅阿備在成都,第4%
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馬騰笨蛋,還幫曹操
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首Po袁紹 四世三公 開局超頂 根本抽到SSR 東漢末年時 擁有的兵馬數量為軍閥中數一數二 但在官渡之戰被曹操以少擊多 此後一蹶不振5
就是軍師太多了,各擁山頭, 內鬥內行,外鬥外行, 田豐/沮授/逢紀/郭圖/辛評/辛毗 荀彧/荀攸/程昱/郭嘉 這種陣容,居然被曹操一一擊破,能說什呢???7
這邊要幫袁紹寫點翻案文。他不是廢才,只是對手是數百年難得一見的政軍天才阿瞞。 袁紹開局乍看之下好,其實他是庶子,資源大多在嫡子袁術那邊。 能夠在討董戰役被共推為盟主,可見得他的聲望和能力都是不錯的。 有人說他沒能力帶各路諸侯打到長安,其實多頭馬車就算是阿瞞也不見得駕馭得了。 後來以渤海太守小吃大逼冀州韓馥讓位,這邊可以算是吃到祖宗的資源。2
這邊應該說袁紹的資本大多是自己掙來的,完全不寒磣. 袁術本身資源也拿不到,他是嫡子但不是嫡長子, 出道起步就不低也只是個基本. 嫡長子袁基,也就是這兩人的大哥接班後,已經列位九卿, 再上去就是等個幾年進三公職了.4
言簡意賅 8個字 廢長立幼 派系內鬥 袁紹在官渡之戰後 敗走北方最後一擊倉亭之戰 反擊失敗吐血身亡5
我也認同本篇結論 看三國演義會覺得袁紹很蠢蛋 但看正史 袁紹並沒有那麼蠢蛋 是曹操運氣旺且等級太高是那種頂級梟雄1
其實袁紹並非無能之輩,一本自唐代以後就已亡佚的魏明帝時中郎魚豢私撰的 私家史書魏略中就曾記載說就連曹操本人也說過『本初用兵,不亞朱儁』的話; 朱儁是誰?漢靈帝時黃巾之亂爆發後,和皇甫嵩、盧植一同率兵前去征討黃巾的三 中郎將之一的名將; 曹操和袁紹在洛陽從小就認識,袁紹有多少斤兩,曹操當然非常清楚袁紹絕對不是廢物,
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[問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠19
[心得] 全戰三國DLC-鹿死誰手:決戰官渡大家好我是HEC,全戰三國最新的DLC在3/11推出了,這次的背景是官渡之戰,並在發售前 是出了許多新的內容,以下我就對這次新增的幾個主要改動與自己實際體驗,為大家初評 這次的DLC。 1.新的起始時代: 這次200年的大地圖局勢,為了平衡把袁紹拆分成多個勢力,包含袁譚袁熙,高幹加上袁18
Re: [問卦] 曹操五謀臣應該怎麼排?誰最厲害?荀彧絕對是第一,而且荀彧跟曹操的關係比起君臣更有一份合夥人的層分,這跟其他人是完全不同的。 荀彧看似沒有跟著曹操隨軍作戰而鎮守大後方跟控制皇室,實際上沒有獲得絕大信任的人根本不可能會被安排這樣的任務。 荀彧就是劉備在世時的曹魏諸葛亮,相當於宋武帝的劉穆之,是曹操完全可以把背後交給他的唯一選擇。甚至不是自己家族的曹氏,夏侯氏,在曹丕成長起來以前內部就是靠荀彧組織,他當時穎川荀氏跟曹操的紐帶,有荀彧在曹操就能獲得世家的支持,更是舉薦大量的人才,與其說他是張良,更不如說他是蕭何。官至尚書令,這可是文官之首,荀彧死後,到了曹魏時期才有荀攸。 賈詡西涼時期是能領兵作戰的將領,不過在加入曹操之後為了避免被猜忌不再統兵,他的地位類似劉邦時期的陳平。同樣也出仕過不同的主君,甚至還用計殺了曹操的長子曹昂,但是最後依然受到曹操重用,他的情商可以說是一流的。但可能因為出身的關係,無法領軍作戰。 在曹操帳下,他被命為執金吾,都亭侯,冀州牧,隨軍獻策,地位不如荀彧,知道曹魏建立,曹丕繼位,他才因為輔佐曹丕而位居太尉12
Re: [閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎?絕對是有能力的 袁紹袁術,袁家到底是什麼概念? 四世三公 基本上朝廷不是第一人,至少也有第二人 當初京城董卓封官11
[問卦] 有沒有校尉的八卦?如題 校尉僅次將軍 漢.三國時代 將軍雖然可以指揮校尉 但實際帶兵的都是校尉 將軍都是空降 論實權校尉還比較大 如袁紹 曹操都是校尉出身7
Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎標題很釣 內文一半一半 列舉一下曹操親自帶兵打仗的戰績 184年 (勝)騎都尉前往穎川郡平亂 =>升濟南相 190年 (敗)滎陽之戰 189討伐董卓之戰(聯合軍-反董卓聯盟)為酸棗駐軍 192年 (勝)頓丘與黑山賊於毒交手 =>還進一步擊敗黑山賊眭固/南匈奴單于於夫羅5
Re: [問卦] 劉備有什麼代表作嗎?我覺得可以說一下劉備有三次在打仗時烙下話的紀錄,對比一下蠻有趣的。 第一次是建安四年,西元199年時,劉備回到了熟悉的徐州,先去下邳把可憐的徐州 刺史車冑宰了,留下關羽留守後自己就跑去小沛,打著反曹的名號擁兵自立。曹操派劉忠 、王岱討伐劉備,結果卻不幸任務失敗。劉備打贏後,大概是真的很爽,於是就烙下狠話 說:「你們這種雜魚來一百個都拿我沒辦法啦,就算是曹操自己來,也還不知結果會是怎5
Re: [問卦] 袁紹給三個兒子各一個城喔?有夠D能古代常有的親族分封制阿 你還少寫一個 袁紹外甥 高幹(據并州 約略現在的山西省) 有問題的是兄弟不和 然後家臣團各自選邊站2
Re: [問卦] 三國李典樂進這種角色 大概相當於現在啥在于禁沒有投降之前啦 有個時期 前將軍 夏侯惇 左將軍 于禁 右將軍 樂進1
Re: [問題] 為什麼曹操不先吃馬騰勢力要先南下事實是關中集團是軍閥械鬥 韓遂跟馬騰只是比較大的兩個軍閥 其他馬玩 侯選 楊秋等都是與其平等的軍閥勢力 遊戲為了方便才做成馬騰一家獨大 其他都是其將領 頂多再做個韓遂 如果照史實做還得了? 西北變村長械鬥了 不然為什麼人妻曹還要任鍾繇為司隸校尉安撫關中勢力
爆
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