Re: [問卦] 三國李典樂進這種角色 大概相當於現在啥

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如題，按照正史，于禁、張遼、張郃、徐晃、樂進並列為五子良將 能夠排在一起，代表實力、戰功都有一定的水準 而且于禁治軍嚴明，除了對關羽那一敗之外，整個從軍生涯應該都勝多敗少吧。 可是光榮三國志印象中給于禁的五維都挺慘的

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魏國的人才是三國中最多的 那如果是只看將領 不看那些智謀型的（郭嘉 司馬懿 賈詡 荀彧等） 誰是魏國最頂的將領？ （不考慮遊戲數值或演義小說）

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記得以前玩三國志曹操傳 開場就夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、樂進、李典、于禁 讓我覺得當初練得好累QQ 然後跟劉備開場張飛和關羽兩個SSR比起來 感覺就是武將抽到一堆SR

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首先，于禁晚節不保，扣分是必然。 然後以曹操當年大將來看： [魏書九／諸夏侯曹傳] 這邊是班底的曹家夏侯家人士。 擺第一個的就是東尼桑，夏侯惇，更是官拜大將軍，不給他好能力沒話講。

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夏侯惇：常被戲稱沒能看的戰績，還被綁架過 不過史實的作戰表現其實沒有很差，還可以兼差文官 夏侯淵：雖然最後被黃忠砍死，不過前面是輾壓各地叛軍的猛將 曹仁 ：能硬扛周瑜和關羽的大軍 曹洪 ：和其他幾位比起來就沒太多亮點，除了很有錢

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荀彧絕對是第一，而且荀彧跟曹操的關係比起君臣更有一份合夥人的層分，這跟其他人是完全不同的。 荀彧看似沒有跟著曹操隨軍作戰而鎮守大後方跟控制皇室，實際上沒有獲得絕大信任的人根本不可能會被安排這樣的任務。 荀彧就是劉備在世時的曹魏諸葛亮，相當於宋武帝的劉穆之，是曹操完全可以把背後交給他的唯一選擇。甚至不是自己家族的曹氏，夏侯氏，在曹丕成長起來以前內部就是靠荀彧組織，他當時穎川荀氏跟曹操的紐帶，有荀彧在曹操就能獲得世家的支持，更是舉薦大量的人才，與其說他是張良，更不如說他是蕭何。官至尚書令，這可是文官之首，荀彧死後，到了曹魏時期才有荀攸。 賈詡西涼時期是能領兵作戰的將領，不過在加入曹操之後為了避免被猜忌不再統兵，他的地位類似劉邦時期的陳平。同樣也出仕過不同的主君，甚至還用計殺了曹操的長子曹昂，但是最後依然受到曹操重用，他的情商可以說是一流的。但可能因為出身的關係，無法領軍作戰。 在曹操帳下，他被命為執金吾，都亭侯，冀州牧，隨軍獻策，地位不如荀彧，知道曹魏建立，曹丕繼位，他才因為輔佐曹丕而位居太尉

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已經確定出現:張曼成、張梁、趙雲、關羽、張飛、呂布 極可能會出現的:張角、劉備、曹操、董卓、孫堅、袁紹、張遼、典韋、夏侯惇、許褚、 周瑜、孫策、徐晃、夏侯淵、曹仁、于禁、樂進、諸葛亮、袁術、龐統 張角、劉備、曹操、董卓、孫堅、袁紹、諸葛亮這七個幾乎確定鐵出,其他我就不敢保證了 女角有難度了,頂多就貂蟬和孫尚香

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先說結論: 夏侯惇就是曹魏最知名的沙包,不作他人選 簡單說,在三國二次創作的發展史中, 對說書人而言,曹操麾下需要一個沙包,把夏侯惇推出來就行了, 你推曹仁夏侯淵于禁李典樂進出來當沙包,觀眾可能還看不上眼, 三國志平話裡面就幾乎是這樣的體現:

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其實五虎將的起源是劉備自封漢中王時冊封 四個將領 基本上「王」能封的官職最高是到四將軍 也就是前後左右將軍 像是曹操稱魏王時封夏侯惇前將軍 于禁左將軍 我們回過頭來看劉備自稱漢中王時封的四將軍是哪些