Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?
※ 引述《a235477919 (牛逼張學友)》之銘言:
其實官渡之戰 曹操贏的很險
原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵
是曹操能集結的兩倍多
且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍
如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的
袁紹真正問題 是他太想集結正面想一股推倒曹操 反倒喪失戰略主動權
(相較袁紹外交搞定烏桓 曹操自己當時可說腹背受敵 江北江南一堆敵人)
只要他當時分兵作戰 不跟曹操打正面 曹操領地當時狀況根本是一堆洞很難防守
但他就耐不住性子想正面一次推倒曹營 結果指揮不如曹操靈活反被以少打多全滅
可能是曹操一倒 袁紹勢力基本就是破關在望 急了
(結果曹操在赤壁之戰也犯一樣錯誤 急於生前統一去打當時北軍還不熟悉的水戰
反被孫劉打敗 並被奪回關鍵的長江水軍基地江陵導致生前破關無望)
後面被曹操逮到機會 烏巢一破袁軍基本就敗定了
自己內部不和大將倒戈則是讓自己從敗變全滅
袁紹自己戰場指揮靈活度明顯遜於曹操 卻還想跟他打正面
只能說袁紹之前敵人不強給他錯覺吧...
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你這麼說就是不給我們白馬將軍瓚哥面子囉
阿瓚自己最後選擇自己關門當龜公,這個沒救
戰場指揮、遣兵調將輸人,分兵不是更慘?
袁紹兵多,多線搞你也能贏
籠城時的阿瓚已經不行了
要是沒被氣死 搞不好最後贏的是袁紹
公孫鑽在戰場還是有料吧 前期軍隊最精實的就東北跟
西北 兩邊阿
界橋之戰的袁紹 其實帥到不行欸
是說原po這樣說 我會想袁紹說不定官渡之前就有發現
自己身體狀況不好才會急於進攻吧 大敗是加速了病情
十則圍之、五則攻之、倍則分之,可能北方人不看孫子兵法吧
袁紹兵力是曹操五倍,五則攻之,集中兵力不被曹內線作戰(白
馬,延津都是分兵反被曹集中兵力擊破),所以用最後結果說袁
不懂兵法不該合兵,可能太結果論.....
事實上正是建安五年8月袁紹也成功在官渡集中兵力逼戰後,曹
操越打越不利(因為內線作戰沒用了),還一度想投降放棄
忘記哪裡看過 官渡前袁紹身體惡化 所以急著打曹 立嗣也沒
搞好
袁的謀士建議的持久戰是類似曹操對荊州那一套,大軍壓境逼
慢慢等對方內鬨投降,比較屬於戰略層面;袁紹決定出擊的合兵
已經是戰術層面在逼戰,跟戰略上的持久戰逼降不太一樣
袁紹打不過曹操 但對上其他將領也是有來有往 分兵多線打
一個目的就是找出曹操的破洞 但我是支持田豐的策略修身養
25
剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來3
用LOL來解釋大概就 巴龍會戰(關渡之戰)前 原本袁曹雙方經濟差距大到15000 沒想到打巴龍(官渡之戰)時 袁紹想硬吃結果被曹操團滅11
這邊要幫袁紹方說一下話 不要因為打輸就把袁紹方的戰略貶得一無是處 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的5
認真說啦,袁紹集團內部有矛盾不假,但張郃投降的立場也未必有那麼值得同情 張郃傳: 郃説紹曰:「曹公兵精,往必破瓊等;瓊等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。」郭圖曰 :「郃計非也。不如攻其本營,勢必還,此爲不救而自解也。」郃曰:「曹公營固,攻之 必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡爲虜矣。」紹但遣輕騎救瓊,而以重兵攻太祖營,不能下。24
袁對曹的資源優勢可不只帳面上看到的那一點, 曹操推行的屯田策,印象中是極度搜刮民脂民膏、壓榨民力的。 兵役也是課的很重,但就算有30萬青州流民依附,曹操還是拿不出10萬以上的可用兵力對袁。 而袁紹,沒有文獻記載他有勞民傷財、窮兵黷武的事蹟, 冀州居民之後還因為要被曹操統治而哀聲遍野,10
這問題 羅胖有期節目有講過 總結一下 主要原因有兩個: 1. 官渡之戰 莫名其妙的崩了 許攸叛變 給曹操獻計偷襲烏巢19
剛好趁有話題再跟大家討論 雖然袁紹輸了,但也不應該就過度吹捧其他策略 我也不是為了翻案而翻案,只是提出不同看法讓大家討論,任何事物都有兩面性, 一、分兵 歷史上有個分兵作戰被打趴的經典例子:薩爾滸之戰59
首Po玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠
8
[問卦] 若許攸沒叛變 曹操能贏官渡之戰嗎?關渡大戰 袁紹大戰曹操 許攸原屬袁紹陣營 後反叛歸順曹操 並帶來極重要的情報-糧草儲存地 曹操隨即發動烏巢之戰 戰情急轉直下 曹操最後以少極多戰勝7
Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎標題很釣 內文一半一半 列舉一下曹操親自帶兵打仗的戰績 184年 (勝)騎都尉前往穎川郡平亂 =>升濟南相 190年 (敗)滎陽之戰 189討伐董卓之戰(聯合軍-反董卓聯盟)為酸棗駐軍 192年 (勝)頓丘與黑山賊於毒交手 =>還進一步擊敗黑山賊眭固/南匈奴單于於夫羅6
[問卦] 袁紹沒死 曹操也不會贏吧就算官渡之戰打完 袁紹整體實力還是強於曹操 主要是袁紹死後 小孩內鬥 曹操撿了便宜 曹操光要打下分裂的河北 都花了5、6年 沒分裂就更別說了5
Re: [討論] 漢軍攻趙的成就: : 劉邦拿下趙國之迅速,歷代無人能比,只用兩個月就完全佔領趙國,只剩零星地方反叛需 : 平定,當然韓信神用兵不說,漢軍執行戰略的能力也非常可怕 : : 漢二年4月五十萬漢軍被項羽的三萬騎兵打垮後,劉邦與張良在下邑討論出下邑謀略,此
爆
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