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Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?

看板C_Chat標題Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?作者
ccyaztfe
(best_troll_tw)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:57

※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: ※ 引述《a235477919 (牛逼張學友)》之銘言:
: 其實官渡之戰 曹操贏的很險
: 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵
: 是曹操能集結的兩倍多
: 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍: 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的
: 袁紹真正問題 是他太想集結正面想一股推倒曹操 反倒喪失戰略主動權
: (相較袁紹外交搞定烏桓 曹操自己當時可說腹背受敵 江北江南一堆敵人)
: 只要他當時分兵作戰 不跟曹操打正面 曹操領地當時狀況根本是一堆洞很難防守
: 但他就耐不住性子想正面一次推倒曹營 結果指揮不如曹操靈活反被以少打多全滅
: 可能是曹操一倒 袁紹勢力基本就是破關在望 急了

剛好趁有話題再跟大家討論

雖然袁紹輸了,但也不應該就過度吹捧其他策略

我也不是為了翻案而翻案,只是提出不同看法讓大家討論,任何事物都有兩面性,

一、分兵

歷史上有個分兵作戰被打趴的經典例子:薩爾滸之戰

明軍仗著人多搞了一個四路分進合擊的戰略

結果呢?

努爾哈赤:任憑你幾路來,我只打一路,然後明軍就被各個擊破

分兵缺點之一:單一路軍隊沒有了人數上的優勢

分兵缺點之二:各路資訊不通,很吃將領資質

這點應該很好懂,分兵了,其他路的狀況無法掌控,只能聽天由命,看看馬謖就知道了

當然,如果將領資質很好,那結果就不一樣

舉更好懂的例子,lol很多人都知道吧

有沒有看過那種經濟領先,然後被一個個單抓導致逆轉的局?

分兵缺點之三:你補給線很麻煩

你分越多路,你後勤補給就越麻煩


分兵有分兵的好處,聚在一起也有聚在一起的好處

雖然說從官渡戰看來,聚在一起的結果是打輸啦XD


二、持久戰

持久戰算是另一派很多人提到的看法,認為應該龜著跟曹操互相消耗,穩農拚經濟

但大家是不是忘記了,曹操的發展速度?

曹操在短短幾年內滅呂布、敗袁紹、破劉備,地盤迅速擴張,雖然跟袁紹坐擁的北方領地比起來顯得渺小,但這種發展速度確實讓人擔憂

如果選擇打持久戰,有沒有可能最後曹操成功農起來?

如果今天曹操是在偏遠山區、不毛之地,那持久戰幾乎就沒爭議

可是別忘了,曹操佔據的地盤是當代的其中一個精華區欸

一樣拿lol來舉例,大家看過閃電狼的比賽嗎?

還記得狼味這個名詞嗎?

經濟領先、佔據優勢的情況下,到底是要持久戰還是逼戰給壓力,真的是兩難的決定


其實官渡之戰真的看下來,我認為袁紹方的問題不是戰略、戰術,其實真的就是內鬥

內鬥成那個樣子,我看不管是哪種神算鬼謀都沒用吧

: (結果曹操在赤壁之戰也犯一樣錯誤 急於生前統一去打當時北軍還不熟悉的水戰
: 反被孫劉打敗 並被奪回關鍵的長江水軍基地江陵導致生前破關無望)
: 後面被曹操逮到機會 烏巢一破袁軍基本就敗定了
: 自己內部不和大將倒戈則是讓自己從敗變全滅
: 袁紹自己戰場指揮靈活度明顯遜於曹操 卻還想跟他打正面
: 只能說袁紹之前敵人不強給他錯覺吧...

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※ PTT留言評論
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wu1991100909/08 10:20純論第二點.你一直在打仗要怎麼農起來...

wu1991100909/08 10:21用你LOL的例子.一直在碰撞根本沒機會發育

你這論點不是剛好幫袁紹的出擊背書嗎?如果袁紹選擇持久戰,那就是剛好給予曹操喘息的機會

kip8836309/08 10:25我就仗著資源多每路壓兵線,壓到你塔下還不能補兵

也是有那種經濟優勢131分推,結果被單殺、被單抓的狀況發生啊XD

mashiroro09/08 10:25一直打仗要農起來...某島國的鄉長打架時代倒是可以(欸

遊牧民族也可以XD

kip8836309/08 10:26曹操只能靠打野帶節奏,事實證明曹操打野反打成功啊

對,所以曹操確實打的很成功

chy1989051709/08 10:28用RTS比喻分兵的話,大概是你apm只有60,卻一直想做3

chy1989051709/08 10:2800的多線微操==

這就是很兩難的局

※ 編輯: ccyaztfe (111.71.16.9 臺灣), 09/08/2021 10:29:16 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.16.9 臺灣), 09/08/2021 10:29:42 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.16.9 臺灣), 09/08/2021 10:30:50 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.16.9 臺灣), 09/08/2021 10:31:27 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.16.9 臺灣), 09/08/2021 10:31:48

wu1991100909/08 10:33持久戰又不是兩邊對發育.是一起在巴龍跳恰恰

GAOTT09/08 10:38袁紹最大的問題是死太早 他多活20年 不覺得袁家會輸

RX1109/08 10:40曹操能出擊的時間是有限的 很難再有後方比較穩定的狀況了

lifehunter09/08 10:40單純「分兵」兩字 是戰場大忌 因為給對方各個擊破的機

RX1109/08 10:40袁紹龜到曹操不得不回去 再反過來進攻也行阿

Despairile09/08 10:40其實重看官渡之戰來說 這場曹操贏 但袁紹沒死那麼快

Despairile09/08 10:41曹操優勢面還是不高

lifehunter09/08 10:41會 袁紹謀士給他的建議是大部隊作佯攻 暗地裡派一支

marx9352109/08 10:41官渡就是持久戰 曹操本要退兵是荀彧要他死撐下去 如果

marx9352109/08 10:41真的繼續下去倒的是曹操

Despairile09/08 10:41因為雙雄對局 這場還不是其中一方大規模翻轉的主因

lifehunter09/08 10:42機動力比較強的部隊 繞背去突襲大後方的許都

lifehunter09/08 10:42但袁紹覺得沒這必要 他有數量優勢 直接在戰場上輾過去

lifehunter09/08 10:43就好 偏偏沒那麼好輾 給曹操拖成持久戰就掰了 因為你

lifehunter09/08 10:43人多要吃飯的就多 後勤就更麻煩 曹操後來就是採繞背突

lifehunter09/08 10:44襲你的烏巢 燒你糧草 全部就滾回去吃土了

marx9352109/08 10:45曹操就是持久戰打不下去才偷襲烏巢的

wu1991100909/08 10:46拖持久一定是曹操掰好不.繞背也是許攸棄袁投曹獻的計

wu1991100909/08 10:46許攸來的時候曹操都已經沒糧草了

lifehunter09/08 10:47持久戰本身就是曹營成功的防禦 袁紹本來的想法是大軍

lifehunter09/08 10:48直接壓上去就贏了 要以少勝多本來就是靠奇襲

GAOTT09/08 10:49我覺得大家都太care官渡之戰了 其實官渡打輸頂多延緩曹死期

wu1991100909/08 10:49所以不能打持久阿.他就是不能打持久才去奇襲的阿

a23547791909/08 10:50感覺持久戰還是袁紹贏面打,時不時騷擾一下,讓他沒

a23547791909/08 10:50機會發育,時間長還能和其他結盟讓曹腹背受敵

wu1991100909/08 10:50許攸就是知道曹打不了持久戰才叫他去奇襲的

GAOTT09/08 10:51河北四州 富饒之地 人口眾多 百姓強武 馬多礦多

lifehunter09/08 10:52奇襲就是正常勝利法之一 袁紹也可以奇襲啊 但他不要XD

GAOTT09/08 10:52反觀曹操許昌 四戰之地 根本等死

lifehunter09/08 10:52就跟下象棋 袁紹就是堅持要把對方所有棋子都吃完才要

lifehunter09/08 10:52將軍一樣 正常人誰這樣玩XD

GAOTT09/08 10:54袁家內鬥的傷亡消耗可能比官渡更多

內鬥影響真的太大了

marx9352109/08 10:55所以袁紹有打消耗戰本錢 曹操沒有 袁紹資源滾起來互換

marx9352109/08 10:55就贏了 底下的人說我去偷拆主堡他就覺得沒必要

marx9352109/08 10:59袁家在袁紹死後分裂內鬥勢力還是比曹操大就知道原本河

marx9352109/08 10:59北袁家比曹操強多少

※ 編輯: ccyaztfe (111.71.16.9 臺灣), 09/08/2021 11:03:31

Cishang09/08 11:13官渡本來就不是曹袁決勝點 袁紹死了才是..

Despairile09/08 11:14官渡被認為是決勝主要還是之後袁紹倒了一連串狀況

Despairile09/08 11:14也就是指 假設官渡贏了 無論袁紹早死晚死

Despairile09/08 11:14曹操要翻回來都很難了 甚至東漢又要重回多勢力角逐

louispencer09/08 11:17沒吧 官渡贏了就變成袁家主導啊

k96067409/08 11:17可是卡蜜兒分兵超強的

Despairile09/08 11:18應該說 如果官渡贏了 但袁紹倒了 河北還是會分裂

a50215200009/08 11:18官渡袁紹贏的劇本 光榮三國志都做給你看了

Despairile09/08 11:18我沒講清楚 官渡贏+袁紹沒死 袁紹統一的機會就很大

wu1991100909/08 11:20官渡贏了袁紹會不會統一我不知道.但就不會有魏了

Cishang09/08 11:33換成袁紹來打赤壁那荊州不說 東吳說不定也就降了

Cishang09/08 11:34接著沒有劉備的事 劉彰說不定跟著降 三國副本結束

shifa09/08 11:45袁紹贏下官渡的話,能處理好跟漢室的關係基本上就是統一中

shifa09/08 11:45

a23547791909/08 11:47有機會統一嗎?底下的人一樣胡搞的話很難吧

shifa09/08 11:54袁紹贏下官渡又沒死的話底下的人胡搞就是繼承人之爭,而不

shifa09/08 11:54是分家互鬥啊

shifa09/08 11:59而且袁紹這種人要統一也不一定要用武力,四世三公的政治號

shifa09/08 11:59召力還是很夠%數的,而且世族都在北方,寫文章帶風向更不

shifa09/08 11:59在話下。重點就是袁紹自己心多大,要怎麼處理漢室關係的問

shifa09/08 11:59

apple0009/08 12:23袁紹佔冀州 逼太守韓馥自殺 這政治手腕 要統一天下比曹賊

apple0009/08 12:23還難

apple0009/08 12:26說東吳會投降的是不是忘記討董時孫堅被袁紹圍剿 其子孫策

apple0009/08 12:26又背叛袁術 孫家就背骨一家啊...

ROMEL09/08 13:49袁家內鬥就算了,蠢到引曹操進來不知道是在想啥

korzen09/08 14:55持久戰拿LOL來舉例就錯誤了,LOL裡的資源有限、角色成長有

korzen09/08 14:55限,曹操農得再快也很難真的在幾年內跟袁家比肩啦

korzen09/08 14:57要不是袁紹生了那幾個紈褲子弟,哪有這麼好打下來

ROMEL09/08 15:12可是曹操第一次攻鄴沒有成功

Heretic09/08 15:25袁紹地肥,比農的話曹操勝算越來越小

s250020509/08 16:44袁家不只主子在內鬥 連臣子通通都在內鬥 互扯後退怕對

s250020509/08 16:44方得到功勞