Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?
※ 引述《z72117211 (高橋李依我老婆)》之銘言:
: 剛剛看了wiki
: https://i.imgur.com/ssxmcFF.png
: 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草
: 曹操才在官渡活下來
: 張郃 高覽又被郭圖誣陷
: 跑到曹操那
: 官渡才輸
認真說啦,袁紹集團內部有矛盾不假,但張郃投降的立場也未必有那麼值得同情
張郃傳:
郃説紹曰:「曹公兵精,往必破瓊等;瓊等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。」郭圖曰:「郃計非也。不如攻其本營,勢必還,此爲不救而自解也。」郃曰:「曹公營固,攻之必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡爲虜矣。」紹但遣輕騎救瓊,而以重兵攻太祖營,不能下。太祖果破瓊等,紹軍潰。圖慚,又更譖郃曰:「郃快軍敗,出言不遜。」郃懼,乃歸太祖。
按他本傳說法,袁紹不用張郃計,結果袁軍潰敗,郭圖又下讒言,才投降,聽起來難以責怪。(先不吐槽郭圖是不是直接把讒言打在公頻上,才能讓人在前線的張郃辣麼快聽到)
但袁紹傳、武帝紀、荀攸傳都直接打了張郃傳一巴掌,說是張郃投降才導致袁軍潰敗,也根本沒提到郭圖說了啥。
還有所謂袁紹不用張郃計,張郃自己說得是:「宜急引兵救之。」
張郃傳:紹但遣輕騎救瓊
袁紹傳:紹遣騎救之
武帝紀:紹遣騎救瓊
不論哪一傳,袁紹都確實派速度最快的輕騎去救了(啊結果還是沒趕上)
張郃的投降到底是走投無路,還是看風向主動叛變,恐怕只有他自己才知道了(ry
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※ PTT留言評論
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※ PTT 網址
推
這個三國板有討論過了XD 張郃投降算是一個謎團,就算郭
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圖真的進讒言了,身在前線的張郃是怎麼知道的呢?
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官渡看好袁紹的人多看風向應該不會叛變
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為傳主諱
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不過調兵遣將這邊確實做的不好,更好的作法應該是讓提出
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建議的張郃自己去營救烏巢,這樣分配比較合理
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也許張郃根本不想去曹營,袁紹派他過去它就不爽了。不過
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如果張郃打從一開始就想叛變,那派去哪都無所謂
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喔喔
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魏書:我堂堂大魏五子良將 豈能背負賣主求榮之污名!
推
一定是覺得曹操符合他的烏茲哭西美學才投降的
10
其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的25
剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來3
用LOL來解釋大概就 巴龍會戰(關渡之戰)前 原本袁曹雙方經濟差距大到15000 沒想到打巴龍(官渡之戰)時 袁紹想硬吃結果被曹操團滅11
這邊要幫袁紹方說一下話 不要因為打輸就把袁紹方的戰略貶得一無是處 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的24
袁對曹的資源優勢可不只帳面上看到的那一點, 曹操推行的屯田策,印象中是極度搜刮民脂民膏、壓榨民力的。 兵役也是課的很重,但就算有30萬青州流民依附,曹操還是拿不出10萬以上的可用兵力對袁。 而袁紹,沒有文獻記載他有勞民傷財、窮兵黷武的事蹟, 冀州居民之後還因為要被曹操統治而哀聲遍野,10
這問題 羅胖有期節目有講過 總結一下 主要原因有兩個: 1. 官渡之戰 莫名其妙的崩了 許攸叛變 給曹操獻計偷襲烏巢19
剛好趁有話題再跟大家討論 雖然袁紹輸了,但也不應該就過度吹捧其他策略 我也不是為了翻案而翻案,只是提出不同看法讓大家討論,任何事物都有兩面性, 一、分兵 歷史上有個分兵作戰被打趴的經典例子:薩爾滸之戰59
首Po玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠
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[三國] 張郃強在什麼地方?張郃, 原本是袁紹的部將 河北四本柱之一,《火鳳燎原》中在袁方陣營,後來安好投曹, 算是很會看風向. 《三國志英傑傳》就跟郭圖看法一致,追擊劉備;29
[閒聊] 袁紹手下算SSR的有哪些阿三國初期人才最多聽說是袁紹 然後我一開始認識袁紹是在英傑傳 打界橋之戰的時候 S/L好幾次 真的是撐不住對方的攻勢19
[討論] 派隊咖張郃會怎麼演?孔明轉生後用他的運籌帷幄成功幫助英子 生前大敵張郃心思細膩,靈機應變,感覺比孔明更適合故事的舞台 而且 陳壽認證過孔明會怕 :郃識變數,善處營陳,料戰勢地形,無不如計,自諸葛亮皆憚之。15
Re: [閒聊] 張郃和郭淮是欠光榮多少錢?蛇魔2U 你說袁紹、今川被醜化就算了, 因為人家就真的打敗仗,還是極度優開的情況下, 歷史由勝者撰寫,後代二創將其塑造成丑角也無可厚非 但張郃我就想不透,7
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?這邊要幫袁紹寫點翻案文。他不是廢才,只是對手是數百年難得一見的政軍天才阿瞞。 袁紹開局乍看之下好,其實他是庶子,資源大多在嫡子袁術那邊。 能夠在討董戰役被共推為盟主,可見得他的聲望和能力都是不錯的。 有人說他沒能力帶各路諸侯打到長安,其實多頭馬車就算是阿瞞也不見得駕馭得了。 後來以渤海太守小吃大逼冀州韓馥讓位,這邊可以算是吃到祖宗的資源。5
Re: [問卦] 劉備有什麼代表作嗎?我覺得可以說一下劉備有三次在打仗時烙下話的紀錄,對比一下蠻有趣的。 第一次是建安四年,西元199年時,劉備回到了熟悉的徐州,先去下邳把可憐的徐州 刺史車冑宰了,留下關羽留守後自己就跑去小沛,打著反曹的名號擁兵自立。曹操派劉忠 、王岱討伐劉備,結果卻不幸任務失敗。劉備打贏後,大概是真的很爽,於是就烙下狠話 說:「你們這種雜魚來一百個都拿我沒辦法啦,就算是曹操自己來,也還不知結果會是怎5
[討論] 火鳳燎原的張郃不是大師兄粉絲嗎?雖然早期張郃和袁紹方鏡頭不多 但從他跟袁方密切的互動以及稱謂看起來 他和高覽都是袁方底下最忠誠的生力軍 官渡之戰也曾經按照大師兄計策擊敗曹軍過 但隨著袁方非常突然的退場後2
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?這邊應該說袁紹的資本大多是自己掙來的,完全不寒磣. 袁術本身資源也拿不到,他是嫡子但不是嫡長子, 出道起步就不低也只是個基本. 嫡長子袁基,也就是這兩人的大哥接班後,已經列位九卿, 再上去就是等個幾年進三公職了.
爆
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[轉載]他的名字是嗷嗚龍寶_AoWu(上+中)