Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？

emptie06/04 12:57太多如果了

zxcasdzsd06/04 12:570 完全不可能

pponywong06/04 12:58不要說明朝了 連清朝都沒有維新三傑跟坂本龍馬這種人

chuckni06/04 12:59想太多，君主立憲你去看清朝走了多少歪路就知道中國文化

chuckni06/04 12:59走不到那一步

dwiee06/04 12:59你是說東林黨那些人嗎 那些只會嘴砲 沒骨氣的

chuckni06/04 13:00我就問你皇權原本全拿你要推立憲分權到底哪個皇帝肯？

chuckni06/04 13:01明朝清朝是通過文官統治，但文官的權力基礎是來自朝廷，

chuckni06/04 13:01朝廷的正統源自皇帝

pponywong06/04 13:02慈禧要退立憲運動的時候 還跑去問一堆大臣 說立憲跟議

pponywong06/04 13:02會會不會影響到愛新覺羅的統治

pponywong06/04 13:03滿人後來覺得不保險 只好再搞個皇族內閣

pponywong06/04 13:04地方很多立憲派就直接站隊革命黨了

Ec73Iwai06/04 13:04明治立憲是天時地利人和的結果 全世界很難複製

rronbang06/04 13:040 崇禎砍超多人的，怎麽會放手

fman06/04 13:05不可能，你說的是歷代中國都有的君權與相權之爭，只要是皇帝

fman06/04 13:05制，士大夫就不可能與皇帝爭權，因為士大夫的權力來源是皇帝

pponywong06/04 13:05明治維新推四民平等 廢籓置縣 沒遇到很大阻力也很神奇

fman06/04 13:05但皇帝隨時可以把賦予士大夫的權力收回或移轉

Ec73Iwai06/04 13:06再者明治時期君主還是有相當皇權的

Ec73Iwai06/04 13:0718樓 因為反動方自己不團結把自己鬥倒了

Ec73Iwai06/04 13:08跟日本南方某島100多年後搞寧靜革命一樣奇蹟

chuckni06/04 13:08明治還是打了西南戰爭啊，而且後來明治為了解決武士問題

chuckni06/04 13:08一直想動朝鮮導致後續一系列擴張主義和帝國主義

chuckni06/04 13:09本質上大政奉還是內戰之後的結果，等同權力重新分配

Dirgo06/04 13:09朱元璋拔掉宰相,結果就是皇帝得自己上前線跟文人鬥QQ

pponywong06/04 13:09西南戰爭就西鄉故意送的 打熊本城都打不下

samvii06/04 13:10士大夫們有兵權，聯手把皇帝放逐海外。然後迎來皇帝女兒女

Ec73Iwai06/04 13:10對 明治在處理舊體制出路問題比較實際 清國的戊戌變法

Ec73Iwai06/04 13:10是一刀下去讓科舉應考人士沒頭路

samvii06/04 13:10婿當皇帝=英式君主立憲。

samvii06/04 13:10地方士大夫們聯軍打敗當時最大的士大夫的軍隊，然後聯軍把

samvii06/04 13:10已經幾百年沒人理他生活窮困潦倒的皇帝找出路當魁儡神主牌

samvii06/04 13:10號令天下=日式君主立憲。

Eldnine06/04 13:10還在西南

chuckni06/04 13:10皇帝能被制衡崇禎就不會變成殺人王了，崇禎恰恰說明了無

chuckni06/04 13:10論文官體制多完善仍然可以是皇帝說了算的

urzakim06/04 13:11最主要是沒有兵權吧

chuckni06/04 13:12其實八國聯軍後新政算是走務實路線了，戊戌變法那是康梁

chuckni06/04 13:12兩個沒經驗的理想派主導搞出的破事，但很多政策後來新政

chuckni06/04 13:12有去參考

Giornno06/04 13:13早在宋朝時岳飛就說過了，武將不惜命，文臣不愛錢，那還

Giornno06/04 13:13有得討論

Eldnine06/04 13:14直接等民進黨

Eldnine06/04 13:15台灣人都等民進黨這小

Giornno06/04 13:16不過崇禎那個狀況，即使你不要錢，崇禎也要你的命，不如

Giornno06/04 13:16留錢逃命得了

Eldnine06/04 13:17那是因為後金\都吃入關了

Eldnine06/04 13:18他是真的肥敗法

chuckni06/04 13:18這串真的是釣出一堆柵欄

Eldnine06/04 13:19明最強 一定是 戚繼操啊

scott2906/04 13:19君主立憲？你想被誅十族是不是

Eldnine06/04 13:19炸你嗎 你自己民進黨爛到死

Eldnine06/04 13:20在磋

f2231346706/04 13:22你猜宋朝怎麼滅亡的

dsa371706/04 13:22早200多年變成外族的形狀

castawil06/04 13:240。這種白日夢起碼討論2000年以上了

castawil06/04 13:26你猜這些考上國考的文人沒當官前不讀書有沒有生存能力?

xbit06/04 13:26士大夫不爭權那來的黨爭，士大夫背後可是貴族和大世家怎麼

xbit06/04 13:26能不爭

fantasyhorse06/04 13:27日本能立憲是因為天皇本來就被幕府架空

fantasyhorse06/04 13:28倒幕派拿天皇當神祖牌然後贏了

snocia06/04 13:28真正說過有趣的話是黃宗羲，但是是明朝亡了之後才說

klaynaruto06/04 13:28天皇透過改革立憲把自己的權力收回來，中國皇帝立

klaynaruto06/04 13:28憲是把自己權力交出去

aegis4321006/04 13:29如果魏忠賢再執政十年就真的有機會，東林黨那些人不可

aegis4321006/04 13:29能的

aegis4321006/04 13:30天啟時期就有幕府的感覺了，可惜崇禎這傻子毀了

waterQAQ06/04 13:32魏忠賢的權力來源於皇權 他怎麼可能走立憲

dreamka06/04 13:35這種文也有魚上鉤XDDDDDDDDDDDD

aegis4321006/04 13:35宦官是任期制，怎麼不能走立憲?

yomo206/04 13:350 明末皇權沒有分出去 別說東林黨了 魏忠賢要死要

yomo206/04 13:35活皇帝一句話。

chuckni06/04 13:35魏忠賢不太可能，他繼續走下去也不會往立憲發展，根本上

chuckni06/04 13:35那就不是中國文化當時能理解的東西

aegis4321006/04 13:36就一直找有讀書的太監執政就好

yankeefat06/04 13:39近代中國的皇權是一路向上推的

yankeefat06/04 13:39中國的政治發展史就是集權的發展史

AddictoBear06/04 13:40每個人都想當皇帝 台灣的也不例外

orcazodiac06/04 13:42首先第一個問題是，東林黨是誰

yomo206/04 13:43宦官任期制？ 你是說跟當朝皇帝一起下課嗎？ 每代

yomo206/04 13:43皇帝都有自己信任的宦官 沒有超過兩朝還紅的吧

Ipluck06/04 13:44崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多 並不是 崇禎拿到的

Ipluck06/04 13:44權利很大的 明末的問題很大一部分是他在踩油門往前衝

Ipluck06/04 13:44然後發現錯了又不肯背鍋砍幫他辦事的臣子才造成大臣都裝

Ipluck06/04 13:44死想投降

cor1os06/04 13:47水太涼

aegis4321006/04 13:51崇禎把魏忠賢砍了就失去皇權了，而如果沒砍，就是朝向

aegis4321006/04 13:51任期制了

aegis4321006/04 13:53天啟早就把路舖好了，崇禎自以為砍了魏忠賢能守住皇權

aegis4321006/04 13:53，但結果是徹底丢了

cor1os06/04 13:56天啟死的時候魏忠賢都60了,年紀這麼大就算崇禎不殺重用

cor1os06/04 13:57也不知道能活多久

MoonMan031906/04 13:57沒出過社會才有的天真

cor1os06/04 13:58魏閹也只是小萬曆5歲的爺爺輩

eelse06/04 14:12去看左為的清末一系列影片吧, 大勢是不可能靠一人逆轉的

eelse06/04 14:12就連慈禧這種強人也無法逆轉大勢

aj06453406/04 14:27中國不能沒有皇帝 台灣也是

Annatiger06/04 14:54不可能

Annatiger06/04 14:54日本能成功也有他們天皇早幾百年就幾乎沒實權的背景有

Annatiger06/04 14:54關，大家都習慣供著天皇的狀態了，但明清是另一個極端

Annatiger06/04 14:54，中央集權最高峰

Landius06/04 14:58天皇至少是神道的國家祭司,所以還是有事情幹的,只是執政

Landius06/04 14:58這塊直接被架空超久.

max6020906/04 15:19崇禎對扛問題的手下非常不合理之嚴苛阿...

meredith00106/04 15:300 皇帝跟議會無法共存

meredith00106/04 15:31日本跟英國能成功主要是他們的天皇跟國王幾乎沒權力

meredith00106/04 15:32法國就玩到必需把國王送上斷頭台才能繼續

Basket020506/04 15:39文人和文臣的不同之處在於

kenyun06/04 16:35明朝只是窮 皇權很集中的 只是靠太監

vandervaal06/04 17:17明朝那個爛到骨子裡的戶籍制度很恐怖的

weareworld06/04 18:02士大夫不是選出來的