Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?
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作者 wl2340167 (HD)
先回答標題好了
Q.百合的客群主要是男還是女?
根據不可靠的數據。
4月號百合姬專欄，ムロマキ的網路調查(問卷是英文)：
https://i.imgur.com/QRY3sm9.png
最近主打百合遊戲的トワツガイ，玩家性別調查：
https://i.imgur.com/kCxIm1M.png
10年前的百合姬問卷調查：
https://i.imgur.com/Q6QmZDd.png
結論，要說的話，女人比較多。
--
我真的很恨這幾個詞，
到底誰發明出來的
男性向百合、輕百合、真百合。
雖然下面這段是原本打在別篇文章的：
1.別談輕百合、真百合
因為...就是不存在。
我知道是有人這麼用，
但是我認為這種分類模糊到幾乎沒有意義。
跟完全不接觸百合作品的人或許可以說明你認為的輕百合跟真百合是如何。
但我就是只有「是百合」跟「不是百合」。
其他都是所謂的「主題」，真正存在的是「百合」＋「主題」，
這個主題可以是任何事物，死亡、戀愛、樂團、競爭、演戲。
實際上我認為大多數人的輕百合跟真百合定義只要閱讀夠多作品，
就會發現這種定義的脆弱性。
所謂輕百合就是吃餅喝茶？友誼以上戀人未滿的感覺？
真百合就是雙方在談戀愛？只要有性就是真百合？
像是談到春與綠、夜與海、虱目魚這類作品，
這都是未達戀人關係，但幾乎不會被列入所謂輕百合的作品。
(思慕雪的熱帶魚在定義的本身又有作者所認為的情況)
要未達「戀人」關係的作品太多了，甚至不是戀愛情節的也很多。
「只為了某人存在的特別關係」幾乎很接近百合了，
但我不想說的這麼明確，實際上這樣依然有可能不適用所有狀況。
例如更純粹專注在性愛、談論性向的作品，
或者說並不是如此嚴肅的主題，
而是更加詼諧輕鬆的搞笑類，
「主題」本身才是重點的作品，又會變得那麼不像是定義上的真百合，
更重要的是，這份關係的判斷是由讀者本身賦予的。
就好比根本不存在這些主題的百合男子，卻被列在了百合漫畫，
當然繼續想出其他狗屎名詞來定義這件事也是沒意義的，
像是有的人就是死命要分出百合、GL、レズ的差別，
https://i.imgur.com/GS0ISpY.png
結局のところ全部ホモでは…？
なんだァ？てめェ……
最終來說，對於百合分類只有兩個適用的標準。
「我認為」跟「別人認為」。
而這兩者的共識只決定一件事，「有沒有打算跟別人討論」。
沒有的話，隨便。
或者再說白一點，視角簡直太過狹隘了，
把個案當通例，只以自己有看過的作品去分析，
我有時候看到真的會笑死，盲人摸象喔。
靠北相信我看得越多覺得自己看得越少，
我們根本還不了解名為百合的怪獸。
2.別談論百合的性愛與攻受
(這邊大概是一堆人在洗水魔法的時候寫的，
現在想法又有一點不一樣了喔，但我懶得修正新版本)
這只是我自己的問題，或者說我認為屬於男性讀者的問題。
因為終究無法體會到這種真實，
所以講出來的話會變為純粹的意淫，
或者說的文雅一點－這是一種「男性凝視」。
因為這件事終究不是基於純粹的幻想或創作，
因為不是放不放的出魔法這種沒有人有正確解答的事情(雖然性愛也是)，
所以...我真的覺得很噁心，男人談女同性戀性愛。
這還可以延伸到我更恨的一種詞，「男性向百合」。
有人會認為，大量描繪女性身軀、性愛的作品是服務男性讀者的，
講白一點就是男人的意淫素材。
這存在的最大誤區是，「女人會不會對女人有性慾？」
答案當然是他媽的會啊，不然這世界上不存在女同性戀。
同樣這個話題還可以延伸另一件事，
「男人是不是非得在看百合漫畫的時候意淫裡面的女性」
當然也是他媽的不用啊。
當然，創作者在創作時，完全可以想著他想瞄準的客群，
(就好比也以前也有百合姫跟百合姫Ｓ的差別。)
但是自己在讀作品時，完全可以無視這種問題。
只要簡單思考，不管男女都存在性慾，這是單純的事實。
性愛或任何親密行為這只是「主題」的一種。
不懂請翻回上一題。
至於百合之中究竟有沒有攻受，
實際上，日本GAY隱語確實是有這種用法。
ネコ，セックスにおいてリードされる側。
性愛中被引領的一方。
タチ，セックスにおいてリードする側。
性愛中引領的一方。
但我認為作為單純的讀者沒有必要多談，這是創作者(包含二創)需要煩惱的，
多數時候，內容並沒有多到可以簡單定義哪方是ネコ是タチ。
又或者這個身分並不是絕對的，
我也不是說絕對別談，適度，適度你懂我意思嗎。
3.別談論百合的定義
浪費時間。
--
基本上還一直在修修改改，
應該要敘述的更仔細或者舉更多例子(但這樣也很討厭)，
但也有可能這輩子都修不好，就不會發出來那種。
(上面那個是初稿ver.0.0002版本)
老實說我最討厭這個分類的理由之一是，
一旦套用到其他類型不會覺得很荒謬嗎，
輕少年漫畫、真少女漫畫、女性向少年漫畫。
當然可以有取向，應該說很難沒有，
但要去大分類「哪幾部是什麼」，瘋了吧這是，作者可能都沒有這麼指向性了。
雖然日文也有ソフト百合，但說真的我幾乎沒看過有人在用，
很多人對於輕百合就是覺得只要萌系就是了，
或者最近很紅的那幾部，就我死都不看的那幾部。
那你知道人家的ソフト百合是啥嗎，我看的BLOG寫說エス系是ソフト百合，
誰會說マリみて是輕百合，笑死，打一架吧，看誰打贏。
我就不說如果還有誤判狀況那不是很尷尬嗎，
明明女性讀者多的作品被說是男性向，
結果男性讀者多的被說是女性向。
閱讀太少跟不了解百合漫畫目前的生態，
憑自己的臆測就更容易出錯。
我看過N篇推文，N篇噗浪文、FB文，ANYWAY，任何論壇文章，
覺得賣肉的是男性向，
直接做愛的是男性向，
萌萌可愛的是女性向，
糾結糾葛的是女性向，
這些人87%是以自己閱讀「少年漫畫」「少女漫畫」的經驗下去判斷。
百合漫畫就已經是在撿這些剩下的客群你懂嗎，
這些讀者本身就已經有另一套判斷標準了。
我不是說「愛不愛看」，我是說「會不會花錢看」。
不花錢的話一點意義都沒有。
當然我也不是想要說「你捐多少...」，
我是說「你看幾部。」
大家當然沒必要看個漫畫還要先報戰力指數，
但講出來就是錯的的話，我們就不用再多說了，好嗎愛你。
※ 引述《magi80328 (依舊)》之銘言：
: 另一部叫做"平凡日常" 大致上就是高中女生之間的感情
: 因為我身邊比較少喜歡百合向的朋友 所以也不知道主要受眾是誰
: 我個人的理解是
: 如果女女其中一方 給人的感覺是 男人魂套用女生皮的百合 就是女性向
: 如果兩邊都是純女性的感覺 會偏向男性向
你有看徒然日和，\ 你好棒 /
要說的話，現行最大宗的「男性向」百合解釋，
簡單來說，就是媚宅，男性凝視(這是那群人的解釋)，
賣肉賣萌給男人看，啊，該死的男性向百合。
明可孤水嘛。
: 用作品來比喻的話
: 平凡日常 男性向
WHY 徒然日和做錯了什麼，
為什麼是男人愛看徒然日和，完全～感覺不出來。
要感覺的話，我感覺拿起這部作品的一百個人，
男女比至少也要是3:7吧。
我感覺我在勸退人看百合，
沒有我鼓勵大家看百合。
就是如此才不要蝦雞巴又搞一堆分類，
隨便挑幾部看就會養成口味了。
不回推文。
--
笑死
…
還想說怎麼那麼快又發回來
快笑死
人家都刪文了，煩欸XDDD
好強喔
XDDDD
什麼 居然是傑夫
XD
確實
雖然我對百合沒興趣不過這篇文章有點有趣而且你很認
真我喜歡 推
打架
攻受這是從女性向那邊的吧？
分類本身是快速幫讀者篩選他要不要跳坑 所以有效的標籤有用
反正你不回推文，隨便問，你為什麼死都不看最近紅的幾部
甚至我都不知道你說的最近紅的幾部是哪幾部
就像取名粗暴很長的輕小說用途就是那樣
errrrr...
笑死 被備份
優文
笑死 在別人的文章推文被告白 還被要求回答問題
所以最近很紅的是哪幾部？
處刑
思慕雪的熱帶魚的確不太一樣
笑死
孤獨 Lyco？
商業銷量佳的，百乃工、恰如細語的戀歌、新手姊妹的雙人
餐桌之類的
只指原作的部分
終將、新手姊妹、思慕雪的熱帶魚、百乃工大概同一時期出
版，恰如細語較靠後一些
戀愛百合累計銷量到百萬部數的就終將和百乃工吧
如有錯請糾正
citrus銷量也不錯
這裡男的太多才會有女人只看耽美 男人才看百合的錯覺
分類越多越細是因為顧客需求，我要男性向百合，萬一看到百
合就買那不是買錯了，我還不開噴嗆出版社
大爆氣！
「男性向百合」oh shit here we go again
建議一律分成捉i百合和沒捉i百合
因為你根本不會去買男性向百合阿 說啥笑話
有那些東西會被丟去男性向百合說幾部來聽聽
分類是為了找作品方便 輕百合和真百合的客群就是有差
你看 這就是我想刪文的原因 哀
雛子筆記
不是大家沒事在那裡分爽的
jeff你真的很機掰 我滿不爽的 現在
還有滿溢的水果塔
說到底我就是不想發才刪掉 222222
還是現在再刪一次
家裡蹲吸血姬的鬱悶我也會放在男性向
citrus難看死了 可以不要列在一起嗎
標題改成 (本文已被刪除)[wl2340167]
柑橘讚
分類改成刪文
靠北 跟我講不是大家在那裏分爽的真的很好笑
是要去哪裡找到一家書店還賣書的有輕百合這分類
柑橘爛作+1
所有你認為是輕百合的東西 87%根本不被定義在普遍的百
可是芽衣真的很好看ㄟ
合向作品之中 而是男性向け/萌系/日常
又瘋了一個
分類=學術、商業用分析數據時的樣本
一般人只會用到是與否
那不代表輕百合不存在 只是能被其他詞彙替代而已
事實上就是講輕百合很多人都會知道你在指什麼東西
雖然可能說不出具體的定義 談論百合定義就…
啊少革是啥作？表裡番嗎？
在想說是不是將輕百合和芳文社的雜誌作品作連結了，但芳
你跟mk就光譜兩端 打架人跟刪文人
少革是最近板上很夯的水星的魔女的代稱
說到底 百合就是你覺得是就是 要是有一本可以用萌
系日常歸類的作品 有一個人說那是百合也可能可以成
立
文社的目標族群並非很專注地在百合族群吧@@
少革的話官方自己定義好像是少女向（
芳文社作品擺的位置感覺是萌系，一般會想說百合向的作品
喔 還有傑夫那張是黑與白還三小的 難看的要死
黑與白難看+1
會去翻一迅社的百合姬系列雜誌，或是角川電擊大王雜誌的
打架人 刪文人 瘋子 你板三大河豚？
作品，個人的簡陋認知啦
那東西劇情破碎難看到我不知道在幹嘛
推分析文
哀 我吃完飯來騙錢
那部我只看第一集
好喔
確實 她們開扁都莫名其妙 完全不理解是在衝三小
假裝我看得懂
哀 好啦 女人互動 女人互動戀愛 女人互動打架
想看做愛不如看 レズビアン風俗の女たち 工作少女系列(X
幹我真的快笑死
yume最挺我了 每次都愛女人互動 女吸血鬼互動
但是他喜歡獵奇
トワツガイ竟然這麼多女性玩家 還以為偏男性向的遊戲
這裡是不是只剩我一個正常人==
沒發文無法判斷阿:(
樓上 你男的嗎 愛看百合嗎 矮額
我還覺得男性佔比太高咧 男的玩永恆比翼幹嘛
不如去玩突擊莉莉
男性向百合其實沒那麼糟 雖然很多都很噁 但冬滾滾
超神
推
我不是百合受眾 看完純推這句"男人談女同性戀性愛很噁心"
把百合前面加上男性兩個字就比當兵撈的油水還噁心了
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
去玩冬滾滾 超讚
幸好我從來沒用男性向女性向百合來分類
冬滾滾我CP被拆光
幹
一開始以為是噁心男性向百合 後面直接反轉 超級精
彩
反正結局都…
冬滾滾除了沒有男人外 把河豚的雷都踩一遍 但劇情
就是神
你不好好分類我要怎麼買數位版或是找嘿嘿版
這裡要推薦一下yume的冬滾滾心得文 我超有共鳴
話說這板可以發18禁gal的文嗎？
可以啊 你看看吉普隆都發了啥
百合要怎麼不靠男人把雷踩一遍？
懷孕 長ㄐㄐ
欸幹先不管又被亂cue挺誰跟誰好了我又錯過聊冬滾滾
的機會了好難過
我那時候有一度考慮整篇轉過來或改點內容發一篇但我
心很脆看到之前有人發R18 ADV心得被噓爛就放棄了:(
反正這鬼地方文一下就被洗掉HG板永留存
這個版好像 看百合的都不是正常人哀
對商業上來說什麼能賣的就好東西
真百合就小眾向啊 男性多的地方看GAY漫的有很多嗎
我來發一篇分析文好了
可以回我推文嗎
拜託啦
這篇中肯XD
太中肯了
30
首Po最近看了兩部漫畫 仔細一看才發現標籤歸類在東立的百合姬 一本叫做 "小心喔 大姊姊" 大概就是一個身材高大巨乳小學生 跟一個身材嬌小的女社會人士之間的感情 另一部叫做"平凡日常" 大致上就是高中女生之間的感情![[閒聊] 百合的客群主要是男還是女?](https://i.imgur.com/ZdLCqYlb.jpg "[閒聊] 百合的客群主要是男還是女?")
24
首先S小說最初就是主打女性的客群(父權下的產物) 跟薔薇族搭配產了一個百合族Tag(指看S小說的那個群體) 以百合族的百合為分類 百合的解釋開始擴大 隨著解釋擴大，男性客群慢慢開始增加 但現階段仍然是女性佔絕大多數 輕百合：降低情感要素，重心從2人感情擴大到2人以上女性小圈圈的日常![Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?](https://i.imgur.com/eSAt4Y7b.jpg "Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?")
先回答標題好了 Q.百合的客群主要是男還是女? 根據不可靠的數據。 4月號百合姬專欄，ムロマキ的網路調查(問卷是英文)：![Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?](https://i.imgur.com/QRY3sm9b.png "Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?")
4
回答百合的定義之前，我想先問 1. 初音是不是軟體 2. 東方是不是過氣 當然這兩個問題我知道只是在玩梗 但百合這個圈子還不到你各位麻瓜可以玩梗的程度![Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?](https://i.imgur.com/VBSwkjeb.jpg "Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?")
4
感謝各位 至少得到了答案XD 所以百合向的作品 其實受眾是女性比較多的 這邊又讓我覺得有趣的是 BL作品 應該是壓倒性的女性讀者在看 但是百合作品 受眾卻也是女性比較多3
要不要再說一次看看尼在說什麼 點兔不算？ 尼是怎麼算的？ 用算盤？ 啊現在是當我簽名檔是假的膩？![Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?](https://i.imgur.com/7BtKqVab.jpg "Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?")
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百合受眾就是少啊 疫情前去日本 百合漫就這麼一小面 另一間![Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?](https://i.imgur.com/TOGIHmNb.png "Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?")
40
我現在應該在Obra Dinn上面拿著懷錶一邊後悔自己玩這麻煩的要死的遊戲才對 這首真的不能再更好聽了 : 作者 wl2340167 (HD) 刪文仔是真的很可憐![Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?](https://img.youtube.com/vi/0asI8EoYy-E/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?")
5
: : 或者說的文雅一點－這是一種「男性凝視」。 : : 因為這件事終究不是基於純粹的幻想或創作， : 因為不是放不放的出魔法這種沒有人有正確解答的事情(雖然性愛也是)，21
: : 還是說真的就像我的分類一樣 要看作者的人物設定來分? : : 另外就是 我這邊作品定義的百合類型是屬於 :
爆
[閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？雖然還有好多當代經典還沒補完，但剛好有稍微研究過百合流變，來聊聊這話題。 首先我想講一個概念： 百合是被定義出來的，愛情也是。 百合是個附加給作品的標籤，但這標籤涵蓋什麼？代表什麼？這都和當時的環境 有關，所以甚至會有很諷刺的現象，百合流變中極為重要的《瑪莉亞的凝望》套![[閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？](https://img.youtube.com/vi/eRaFT0YHFD4/mqdefault.jpg "[閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？")
99
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88
[閒聊]男性一般排斥BL的話 女性一般排斥百合嗎?如題 這裡先不論同性戀者 而是以讀者角度 看作品來論 一般男性 看到BL 大多來說可能會覺得不太舒服 好一點則是表示尊重他人79
Re: [閒聊] 為什麼GL的市場比BL小那麼多？就是你不花錢啊 你有沒有買百合姬 有沒有買電擊大王電擊魔王 有沒有買KIRARA 百合遊戲有沒有支持 沒有？ 你簡直太可惡![Re: [閒聊] 為什麼GL的市場比BL小那麼多？](https://i.imgur.com/O5ePCgSb.png "Re: [閒聊] 為什麼GL的市場比BL小那麼多？")
35
Re: [閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？我先說，我不懂百合， 不過不懂百合的我斗膽提出一個意見。 輕百合、真百合、男性向百合， 這種分類是根本不存在的。 --![Re: [閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？](https://i.imgur.com/MwmZdU3b.png "Re: [閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？")
31
Re: [閒聊] 百合現在有哪些派系？如果要分派系，那派系一定都是客群 以下自己的分類 不用戰定義 1.輕百合-純友情：最多到貼貼，幾乎都是日常，但有一個主題，感情方面不特別描述， 更注重群體 ex:K-on 露營 宇宙 輕鬆百合 燒陶 遭難 球詠 幸腹![Re: [閒聊] 百合現在有哪些派系？](https://upload.cc/i1/2021/11/10/xwu7Oi.png "Re: [閒聊] 百合現在有哪些派系？")
22
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爆
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