Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的？
※ 引述《kenlo (阿劍)》之銘言：
: 現代釀出來的啤酒也是跟古代大不相同。
: 反過來問有什麼工藝是古代屌打現代的嗎？
如果要講有C洽的點
漫畫家的純手繪功力就是一個
現在年輕畫家一開始就學用3C工具作畫
現場純手繪能力往往沒有老一輩強
比如藤田和日郎的作畫就很值得看看
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=gv2rZU8sd_HPN5ef
12:40開始
藤田和日郎用免洗筷手繪作畫的部分
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=qxziinHSy-wv6qX4&t=760
"飛翔於天際的邪眼"藤田傳說中的鬼作畫圖
https://i.imgur.com/yWeEss6.jpg
但要練到這個境界需要很多年
現代一般年輕畫家不可能先學好手繪再出道
就算幸運獲得連載 作畫累也追不上商業連載進度
何況新人漫畫家往往沒錢請助手
一定要用很多3C工具輔助作畫
那如果主筆漫畫家本身都減少使用手繪
助手入門自然也越來越少師匠教手繪
雖然可能還是有些天才的手繪能力很強
但因為技術越來越少使用
整個漫畫業界的純手繪能力平均水準還是會下降
而且在漫畫界 手繪紙本原稿
近年也面臨 有數位轉印成本跟實體儲藏成本等等問題
不如數位原稿方便
甚至之前就有漫畫家因為無力繼續儲藏老原稿
乾脆網拍出售
https://news.gamme.com.tw/1752407
《資深美少女漫畫家遊人》大量拍賣原稿安排身後事 預言漫畫家將來會類似YouTuber？
這不是什麼好或不好
就是科技進步讓老式手工藝的作法成本效益變得很低
就越來越少人用
就好像工業革命以後用機械生產淘汰了很多手工業一樣
比如最近在台灣 竹掃把也越來越難買
因為竹掃把只能用天然素材手工製作 製造廠商越來越少
成本上也很難拚過用合成材料跟機械生產的低價掃把
最後回到漫畫
以前手塚治蟲
是號稱不用圓規就可以一筆畫出真圓的
手塚治蟲生前留下的作畫紀錄片
https://youtu.be/ghmtMvff-jc?si=U1ofqpBSNK7gr0UN
--
你講的純手繪只的是不使用電繪工具嗎？
不然電繪其實也是"手繪"的一支
我指的就是像影片中老一輩漫畫家那樣 用實體工具在紙原稿上作畫 比如藤田還會用口吹墨水或是甩筆噴墨之類技巧 這在電繪工具上難再現
手塚生前留下的東西比較有印象的是那些獸人圖
大師超前業界
富士鷹我超
伊藤潤二新作的線條感覺也跟早期差很多
不懂 電繪也是手繪啊 你PO這個也不是油畫根本沒上色
劃地自限然後再說今不如古 不如說用樹葉擦屁股的功
夫也今不如古 用羊腸當保險套的工藝失傳了
純手繪的標準不就是不用電匯工具嗎
電繪工具上難再現？是寫軟體的要不要再現而已
我打個比方好啦 以前漫畫家簽名會 有些漫畫家會現場在簽名板上作畫送讀者 這個就不能使用電繪工具是吃現場純手繪能力 或者像之前富士鷹 ... 藤田和日郎老師去參加炎尾燃...島本和彥的畫展 就現場留下這幅畫
https://twitter.com/popotanZ2018/status/1657292266665541636https://pbs.twimg.com/media/Fv_ih6QaYAA75sU.jpg
CG怎麼可能純手繪 你光調色 漸變啥的都是程式幫你處理
真的神
就跟現在AI繪圖一樣，有些還是電繪沒做到的
再補一個井上雄彥的作畫紀錄片給各位看看 還有井上那個傳說中的灌籃高手黑板畫也是吃手繪功力
https://youtu.be/YTegq-uYGJ8?si=DXeyBIo6gAL3soWq
https://youtu.be/6ZBExrZ9S7s?si=JKEDusnrn5ITIQ-k
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:43:31
但電繪也是親手畫的啊...
筆刷換了就有不同筆觸效果
手工藝類都這樣吧 現代工具輔助太方便了
所謂的手繪是連調色打光之類的都是自己來..
這是工具的更新而已 難不成有車床了你還要手工硬戳零
件唷
你要用純手工跟古人比自然很難贏
這種程度的畫 以現在的大手繪師標準來看很厲害嗎…
這不是成果厲害或不厲害或技術改變好或不好 新世代的圖當然有新世代的好 這邊要說的是純手工藝技術的衰退 比如說現在要做一個美少女模型 可以用電腦程式設計+3D列印等輔助 但古人只能從陶土或木頭石頭開始做純手工藝 而這要用很多獨特技術
謝分享
手繪的打光是什麼東西啊www
這一季16bit 女主到過去不就直接變成什麼都不會了
以現在輔助工具來說，的確不會很厲害。
因為退步到用滑鼠作畫啊 給主角鉛筆還比較會畫圖
16bit是因為退又沒有退到底 那個年代反而是比較不上不下的
這一張大家順道看看 藤田和日郎弔念藤原啟治的蒼月紫暮手繪圖
https://twitter.com/Ufujitakazuhiro/status/1251241487326576640https://pbs.twimg.com/media/EV1Nf3nUMAAiwCn.jpg
現代繪畫能輔助的工具那麼多，善用的話成品相比手繪也是
有過之而無不及，更別說節省掉的時間成本，或許古人或那
些大師確實有他過人之處，但也沒必要限制那麼多再來評說
今不如古吧
就說了這不是成果好或不好的問題 是要講業界某些技術衰退的狀況 或者講簡單一點 把大家打回原始狀況 給大家每個人一支鉛筆跟一個課本...空白筆記本 開始隨手塗鴉 能畫出什麼圖? 就商業流通作品這完全不會是問題 甚至現在都要數位流通 數位作畫反而更好用 但純手工藝技術就是純手工藝技術 現在越來越少人學 這方面的業界平均能力就減少了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:15:00單看作品本身可能都一樣，但要達成一樣的效果繪師不需要
學會以前那些技能就能辦到了，也無所謂好不好，只是技藝
有差距而已，他能不插電做到現在電腦軟體才能做到的效果
當然很厲害啦
還有喜多川翔的貼網技巧，現在都一鍵複製消除，沒人真的懂
那個現實要怎麼做了
最大的問題就是電腦化以後很多手繪到電腦間還知道東西怎麼
出現的人，慢慢退休了以後，後人反而沒有電腦做不出技巧
就像不會用鍵盤的年輕人拼命按螢幕一樣
再這樣下去說不定以後跟孫子講古說在課本畫畫，他們還會
嚇到說怎麼可以用電腦在課本上畫圖
完全無法理解手也可以畫圖XXD
這只是製程改變了 但現代成品並沒有比較差 像毫雕古
反之電腦作為輔助工具最大的好處就是很多不同技法流派的
法巧奪天工神乎其技 但用現代科技能做到奈米程度
東西可以很輕鬆的學習製作，不用再另外花錢買顏料慢慢練
但這本來就是工具演進的必經過程，想要窮究繪圖技巧的人
自己會去鑽研，用更進化的工具讓漫畫家和插畫家更快速簡
單的產出高品質的作品是好事
這篇沒說成品好壞吧?
比方說麥克筆技法，以前可能就是每天練pop字和畫海報上色
就像現在AI繪圖風行
一般正統美術練素描油畫的可能沒接觸過商業設計不會用這東
其實我覺得原 Po 舉的例子就跟程式設計師不用 compiler /
debugger 卻要寫出有架構且不能出錯的程式一樣，需要經
驗法則的任何職業的工作內容，為了整體的作品複雜結構，
就會把比較底層的工作盡可能自動化或可試錯化，要說在這
方面今不如古...以我的角度還真的無話可說
西，想要做就得自己從頭練起
現在電腦這麼強 有人會像幾十年前的人一樣查表手算數學
嗎？我覺得是類似的道理啦，繪圖技巧自然還有比較學院派
（？）的藝術家會去傳承不用擔心
對，就是這種需要花時間練習或複製貼上的鬼東西現在可以用
電腦去修，本人可以把時間花在其他地方上
這篇不是在談某些手繪技術失傳？一直跳針電繪幹嘛
不過我也覺得古典的技法只要它還有一部分不可取代性，就
會有一定基數的人還是會去學它。
比如明明織布用織布機或自動化工具可以織的更工整，但特
定類型的手作織布或針法變化什麼的就可能會讓它不至於斷
代什麼的？
以現實層面來看要有誘因才會有人想去傳承阿，有經濟價值
學了才有用，不然巴著不放真的只會被淘汰
還蠻喜歡富堅在獵人裡提到藝術家投入精力的作品裡有念這個
概念。有機會去看看名作一些油畫真蹟的話，真的可以感受到
那個層層堆疊筆觸的那個意念與功夫
電繪和手繪的邏輯是完全不一樣的，不要再說電繪也是用手畫
最欠吐槽的點就是居然以為繪師不會用鉛筆畫圖？
的了
直到草稿階段沒有什麼太大的差別啊！
說道鉛筆畫 補一下 這個影片也值得一看
https://youtu.be/cQL-Fl1fvos?si=_Nx4AR2I6setJTk3
鉛筆画制作動画 黒い服の少女 安倍吉俊作 / pencil drawing by yoshitoshi ABe.
電繪當然也有自己專屬的，擴張繪畫元素的法門，但我能理解
原PO說的那種手繪的自由度，那是在於工具本身有多少比例可
以由自己掌握。手繪可以自行打造各種畫具，但電繪就只能等
某些人就很愛起爭議 根本無關這篇內容
電繪是無法畫得和油畫完全一樣 但就標題而言今不如古實
在笑死 而且一堆文具還活的好好的
工程師或廠商開發，當然一定也有能自己開發的人，但很少
說以為繪師不繪用鉛筆的，我還真的看過那種只會用數位板不
會用鉛筆的國高中生，所以我相信未來比例是越來越高的
想到手塚有一次上節目現場揮毫，大家看不出在畫啥，畫完
以後把圖倒過來大家才看懂在畫什麼
手繪賽璐璐的溫度
拿毛筆來比我絕對不會有意見 拿純線稿來比實在微妙
我也不太能理解手繪賽璐珞的溫度
你提到毛筆漫畫這倒讓我想到應該要提一下鄭問 台灣畫漫畫人心目中的神 竟不洗毛筆
https://youtu.be/uHdgllCkzS8?si=oZmD0Q-lOTM-ouxf※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 23:12:20
我同意手繪很厲害，但這樣比較有點微妙
應該是要比較做出來的成果吧
例如古代的鍛造技術自然是古代的師傅更純熟
現代人不擅長古代的鍛造技術
但並無法據此說明古代的技術優於現代吧
反正這邊就是推崇科技萬用論啦，你古代人跑很快我就
拿汽車比
標題就是今古相比阿
"純手繪"算是一項獨立出來的工藝嗎? 以原PO說法比較
像"繪畫"這項工藝中的技術分類
電繪的基礎的確是手繪，但時至今日電繪軟體的輔助功能超
乎想像的多
像森薰老師那樣的手雕刺繡，換個筆刷幾秒就畫好了
更別說電繪軟體內建3D人體模型和背景模型等
以前手繪可不能畫一條線拼命ctrl+z
手繪電繪只是圈子裡約定成俗的區分法啦，那麼糾結在
名詞上沒啥意義
但事實上脫離了電腦輔助的確很多個人技術是比不上的啊
爆
首Po乳題 Type moon的世界觀就是越老就越好。 魔術師是神代比較棒、寶具是原型比較強。 Fate/zero裡面金閃閃的神代美酒屌打現代的頂級葡萄酒。 （不過在二世裡面faker提到現代葡萄酒工藝屌打古希臘時期）![[問題] 有什麼工藝是今不如古的？](https://i.imgur.com/R5gYwqAb.jpg "[問題] 有什麼工藝是今不如古的？")
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製作人體神經標本的能力 西元1888年，名叫Weaver的解剖學講師以當代難以想像的神之手製作了人類第一套全神經 標本，後代也有少數人試圖同樣製作一套全身神經標本，但標本的完成度與效率都不如他 所以在這小小的領域內，的確可以說這位深愛屍體又經驗豐富的神手解剖師工藝屌打現代![Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的？](https://img.youtube.com/vi/NzKd5lEmkco/mqdefault.jpg "Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的？")
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看到標題馬上想到電氣時代以前，機械工藝達到頂峰時的作品 1784年路易十六送給瑪麗安東涅特的自動演奏人偶 有種人定勝天的浪漫，感覺宮崎駿這類創作者很愛 --![Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的？](https://img.youtube.com/vi/nITEU4fsqCU/mqdefault.jpg "Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的？")
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shato: 說金字塔蓋得出來的大大，是不是介紹一下在沙漠如何使用大型機具吊一塊重達2.5t~5t的這麼重的石塊？然後還要搭成金字塔的形狀？裡面還要安排走道、陵寢等空間唷？ 勸你不要小看現代科技喔 吊石頭不用大型機具，直升機就夠了 像美國超級種馬直升機能載12,200kg，區區五噸的石頭算什麼，美軍裝甲車都比這個重，單純用石頭堆出一個金字塔有什麼難的 當然其實部署大型吊車也沒這麼難，沙漠又怎麼了，不就是重型載具能夠輕鬆走的環境而已
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Re: [閒聊] 是...獵人嗎？推特那圖對比一下之前賣的漫畫複制原稿 這頁是西索對團長的複製原稿 （在幾年前jump畫展時有賣） 那個尺量的部分跟推特照片一樣![Re: [閒聊] 是...獵人嗎？](https://i.imgur.com/hT0Xq86b.jpg "Re: [閒聊] 是...獵人嗎？")
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[情報]60歲以下漫畫家 9成用電繪4成用iPAD日前mannavi網站相隔4年再次進行漫畫家關於電腦繪圖的調查 本次調查人數723人， 其中透過編輯訪問到159人，透過推特調查564人 其中77%是女性漫畫家，![[情報]60歲以下漫畫家 9成用電繪4成用iPAD](https://mannavi.net/wp-content/uploads/2019/12/ogp_default.png "[情報]60歲以下漫畫家 9成用電繪4成用iPAD")
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[閒聊] 非人類漫畫家誰比較強？咒術官推發布要休刊後，一些不相關的其他作者們也因此上了趨勢 順便補一下咒術休刊說明的翻譯，因為我之前推文貼的翻譯有誤(ry 原文： 翻譯：![[閒聊] 非人類漫畫家誰比較強？](https://pbs.twimg.com/media/E3e6hHoVEAgfiUm.jpg "[閒聊] 非人類漫畫家誰比較強？")
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Re: [閒聊] 平心而論 未來NFT真的大有可為吧？雖然跟NFT本身認證機制不完全相關 想問問雖然現在數位還是無法達到手繪的細膩度 但現在越來越多人走數位作畫 雖然大部分數位都是走二次元畫風為主 能以數位作畫辦個展或展出作品的人幾乎沒有1X
[問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？安安午安 剛剛看到了富堅的獵人草稿 突然好奇一想 為什麼日本漫畫家不用電繪作畫？ 無論是草稿的修改還是傳輸![[問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？](https://img.youtube.com/vi/mWqO3n-ejhY/mqdefault.jpg "[問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？")
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Re: [問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？不好意思借問一下 我之前高中是學美術的(普通科) 上課主要都是素描、風景畫、手作工藝品 對於電腦繪圖、設計類沒什麼概念 現在大學選的科系也跟視覺藝術完全沒關聯![Re: [問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？](https://img.youtube.com/vi/bBs23cD4Bao/mqdefault.jpg "Re: [問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？")
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[閒聊] 超時空甩尾 一部跨時代的浪漫作品就像《超時空甩尾》的開場白所言，「這是一部講述著，在四輪車被飛行車取代的時代， 一群仍然堅持以這種逐漸消失的精神來飛馳的愚者故事。」 這句話同時也是在映射著這部動畫的製作人員啊，在3DCG大行其道的時代，依舊堅持傳統 手繪作畫，像這種擁有最純粹的動畫精神的作品，絕對是值得所有人觀看的。![[閒聊] 超時空甩尾 一部跨時代的浪漫作品](https://i.imgur.com/Lplm1nxb.jpg "[閒聊] 超時空甩尾 一部跨時代的浪漫作品")
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Re: [問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？記得在肺炎大流行之後 很多漫畫家都自己一個人關在家裡，改用數位作畫 手繪的話避免不了人群接觸，數位就能畫好直接傳給助手 不過老牌漫畫家轉數位不一定很習慣 像松井優征就有提過他在畫《擅長逃跑的殿下》已經轉成數位作畫![Re: [問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？](https://i.imgur.com/QXMYgoGb.jpg "Re: [問題] 為什麼日本漫畫家不用電繪？")
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Re: [閒聊] 漫畫家真辛苦每次看到這種文章就覺得怵目驚心 好奇一件事 如果ai作畫成熟對漫畫家來說是好事嗎？ 比如說完成一定程度的分鏡稿ai就可以幫你完成原稿 簡單來說就是助手的工作全部都由ai做，比如修正透視、背景細節、上色、特效etc 這樣應該可以減少漫畫家60%以上的工作量吧2
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