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Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳?但同性戀需要?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳?但同性戀需要?作者
papertim
(吃紙小鹿)
時間推噓26 推:27 噓:1 →:85

基本上,這篇文應該是想說

「如果沒有先說、也沒有跟先前的表現有矛盾
那無論展現這角色是異性戀或同性戀,都是合理的」



換個方式舉例好

假設一個漫畫在前面50回都沒有提到任何有關食物的地方
然後在第51話看到男主在爆吃香菜比薩

難道你這時候要怪作者說:
「太噁心了,這男的居然吃香菜?怎麼沒鋪陳?」

這種就是赤裸裸的歧視

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.18.41 (臺灣)
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uranus01304/26 10:46如果他吃的是鳳梨比薩我一定燒書寄刀片

sixpoint04/26 10:48噁噁噁噁噁噁噁噁噁噁

llabc100004/26 10:49嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔

ymsc3010204/26 10:52那如果香菜上面還疊了好幾片鳳梨 這樣罵了算歧視嗎

LegendaryOli04/26 10:53雀食

yeldnats04/26 10:58雀食

kcball04/26 11:04我只是覺得他用歧視的字眼太嚴厲了,至於其他都可以討論

fkukg5215504/26 11:08嘔嘔嘔嘔嘔

farseer704/26 11:11少數派認清自己的位置很難嗎?日常生活跟新不認識的人

farseer704/26 11:11有交集時難道會預設他/她不是異性戀?

Flyroach04/26 11:13https://reurl.cc/eXlR8x

starsheep01304/26 11:13那是吃香菜的人不夠少,改成爆吃象鼻蟲幼蟲你看會

starsheep01304/26 11:13不會有爭議

好,就算吃的是象鼻蟲幼蟲(我生物不好,先假設這個對人體無害) 就算覺得意外或是奇怪 也不會上升到怪罪作者沒鋪陳 因為在沒有任何相關劇情的矛盾下,這些都是可接受的補充設定 只要不要補到全作品有一半的人都愛吃這個就好

Flyroach04/26 11:13給點尊重

※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:18:14

procaryote04/26 11:18幹嘛一定要預設角色性向 沒講的事就當沒有 就不會有和

procaryote04/26 11:18預期不符的問題了

starsheep01304/26 11:21你想像四個女生去旅行,不幸其中一位被姦殺了,有

starsheep01304/26 11:21侵入及內射痕跡,當地檢警開始找男性兇手,找半天

starsheep01304/26 11:21最後才講另外三個女生都有長屌,此案原來是合謀姦

starsheep01304/26 11:21殺,光描述我都覺得是糞作

重點在於這個補充設定不能影響,或是與已發生的劇情有關 你講的這個是補充設定(女生有屌)對已經發生的劇情(姦殺)有重大關係 那當然不能隨便搞

NekoPunch04/26 11:22你得補充背景:近年社會上有一堆喜歡吃香菜的東西常往

NekoPunch04/26 11:22別人喜歡的食物裡加香菜、強逼所有人吃香菜,如果有人

NekoPunch04/26 11:22有異議或者講出任何這堆東西不中聽的說話,這堆東西就

NekoPunch04/26 11:22會說那些人是歧視。

你是說作品內?那就代表這個補充設定會影響既有劇情 這樣就是需要謹慎思考的範疇了

starsheep01304/26 11:22可是覺得這種鋪陳很糞難道就是歧視雙性人或跨跨或

starsheep01304/26 11:22任何女性長屌的種族?

Flyroach04/26 11:22樓樓上,我怎有點興趣www,感覺是個有趣腦洞作

jazon04/26 11:25我只覺得這些都是另一種情勒 只是某族群對非本族群的而已

starsheep01304/26 11:25沒有鋪陳就把角色套上非常少數人才有的特徵本來就

starsheep01304/26 11:25是問題,不管好或壞的意義上,天選之人本來就是會

starsheep01304/26 11:25有跡象表徵他們與普通人不一樣

ymsc3010204/26 11:25基本上你寫出屌女強姦人的劇情就會被判定在醜化族群了

※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:30:25

starsheep01304/26 11:26一個人從小劍術天才魔法神童,摸了什麼鑑定水晶之

starsheep01304/26 11:26後發現自己是勇者後代,這算歧視嗎?為什麼他和普

starsheep01304/26 11:26通人不一樣?

narutokai04/26 11:27我也覺得歧視這個用語太嚴厲了,這個問題存不存在?存

narutokai04/26 11:27在,但現實中異性戀的人數就是壓倒性的多,所以下意識

narutokai04/26 11:27認為一個人或角色是異性戀,這是大眾根據現實情況做出

narutokai04/26 11:27的合理預期。除了少部分恐同的人外,其實大多數的人不

narutokai04/26 11:27一定是帶有惡意的。

我同意你說的,確實可以感到驚訝或是意外 但是在沒有「與已發生的劇情矛盾或有重要因果關係」的情況下 指責一個補充設定一定要鋪陳就是不合理的

※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:33:03

NekoPunch04/26 11:34可能用詞不精準,但怪作者不鋪陳我認為是一種其他人對

NekoPunch04/26 11:34那些香菜愛好者東西的一種反彈。

NekoPunch04/26 11:34補充背景那邊我講的是現實世界、現今社會。

我認同現在SJW在娛樂產業到處發瘋是個大問題 但是「一個角色是同性戀需要鋪陳」這個想法卻是在SJW亂搞之前就有了 這個想法在我看來就比較不合理了

※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:47:12

d092203004/26 11:40幹超噁

su4vu604/26 11:48有沒有一種可能 他就是在鋪成卻被說成沒鋪成

su4vu604/26 11:49你沒有鋪成你要鋪成這個鋪成 太壞了

wwtop04/26 11:53其實真的不用解釋那麼多,激進反對派就跟sjw一樣討厭,為了

wwtop04/26 11:53反而反

coca510800004/26 12:04激進反對派基本上程度跟sjw一樣的,要他們有邏輯挺難

coca510800004/26 12:04

Pep5iC0589304/26 12:16只有魔法才能打敗魔法 要對付SJW就要學習SJW的邏輯

NekoPunch04/26 12:20一個人用一種方式對待其他人,那其他人用同一種方式對

NekoPunch04/26 12:20待那個人,這沒有不對吧?

pauljet04/26 12:21原神 公鍾(同性)擦身而過 不需鋪陳 就戀愛感拉滿 公宵

pauljet04/26 12:21(異性)balabala怎麼鋪陳都是兩人很不熟

anal556604/26 12:22我覺得這是甲甲的錯

willie787804/26 12:27所以你到底幹嘛預設他人的性向?你自己預設了然後發

willie787804/26 12:27現預設錯誤還惱羞成怒怪人家硬塞設定是哪招?

jio84604/26 12:30討厭SJW的行為所以學習模仿他們的行為 嗯嗯很棒

dereck071404/26 12:50對的不能預設,所以當一個有老二的人打119說他肚子超

dereck071404/26 12:50痛,可能流產了,醫生都不能排出這個可能要浪費時間

dereck071404/26 12:50幫他檢查

dereck071404/26 12:51人類生存到現在靠得就是預設,預設鮮豔的植物有毒不要

dereck071404/26 12:51亂吃

dereck071404/26 12:52預設猛獸就都很危險

dereck071404/26 12:54預設改車又年青騎車危險要閃

dereck071404/26 12:54你就萬事都不要預設先試試看吧

andy048104/26 12:56就說了 突然跳出來的設定就是突兀 不是什麼預設=歧視

andy048104/26 12:56現今大眾的多數人就是異性戀 所以一個新角出場預設為異

andy048104/26 12:57性戀就很正常 想想一部作品連載了一百多話 大家過的正正

andy048104/26 12:57常常 平常也會吃水果 突然有一話要吃蘋果 突然全部人跪

andy048104/26 12:57下去說這是神的水果 花了一話描寫蘋果的由來起源為什麼

andy048104/26 12:58是神的蘋果 觀眾不會錯愕嗎? 還是預設蘋果是普通水果=對

andy048104/26 12:58蘋果有歧視

Fargen04/26 13:21這種事情就隨時間慢慢改變啊,以前社會都馬預設ACG圈子都是

Fargen04/26 13:23肥宅怪人, 甚至和暴力色情畫上等號。現在有些公眾人物都公

ToTo030604/26 13:24推這篇,不過以心理學而言人類確實就是根據各種預設在

ToTo030604/26 13:24行動的,而且也通常都很行得通,阿那些硬要把「意外感

ToTo030604/26 13:24」打成歧視的SJW,就真的是在拖後腿而已

Fargen04/26 13:24開自己的興趣了

Fargen04/26 13:30感到驚訝是蠻正常的表現,不過也有人看到關鍵字就開罵,後來

Fargen04/26 13:30就變成兩派的戰爭了

Fargen04/26 13:38當兵時我們一班的人聚在一起聊女朋友,問到其中一人時他說

Fargen04/26 13:40自己的是男友,那時大家都很驚訝。後來也還是聽他和男友相

Fargen04/26 13:41處的故事,和其他人的女友差不多精彩。

WindowsSucks04/26 14:11推 這個論述清晰

Shalone04/26 14:17要求不預設,要嘛你大腦需要退化,要嘛全天候吊營養素 別

Shalone04/26 14:17鬧了

Shalone04/26 14:19至於你說的在SJW亂搞前就有,那是因為以前的觀念裡 同性

Shalone04/26 14:19戀是異常是有病

Shalone04/26 14:19你要說那是歧視我讚同,但麻煩別混來現今的情況

預設是合理的,畢竟每個人本來都會有自己的主觀猜測 我想說的是,當你發現設定與你預設不同的時候 除非你能找到這個設定與前面已有的劇情矛盾 不然就認命自己猜錯了,不要怪作者沒有鋪陳

willie787804/26 15:05好了啦 你要怎麼預設隨便你 啊不要預設錯誤出來惱羞

willie787804/26 15:05成怒哭哭麻

willie787804/26 15:06自己預設錯誤還怪別人沒有符合你心中的預設喔?有沒

willie787804/26 15:06有這麼好笑

※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 15:17:58

weirdo102404/26 16:47你可以預設性向,就像是直男看到比較女性化的男生會預

weirdo102404/26 16:47設是gay。但如果跟預期不同,也不用在那邊嘰嘰叫,不

weirdo102404/26 16:47然被說歧視也只是剛好

weirdo102404/26 16:52還有,前面說逼吃香菜的比喻根本失當。只能說有放香菜

weirdo102404/26 16:52在店家,而你的嗅覺靈敏不喜歡那個香菜味而已,但沒人

weirdo102404/26 16:52逼你吃。

knrokonl04/26 17:52用水果來比喻比較像大多數人只喜歡吃蘋果,結果主角在5x

knrokonl04/26 17:52話吃了橘子就有人崩潰為什麼沒有鋪陳主角喜歡橘子,而且

knrokonl04/26 17:52愛吃橘子是少數,主角不可能這麼剛好,為什麼要這麼突然

knrokonl04/26 17:52政確!!!為什麼不鋪陳!!!

knrokonl04/26 17:52啊是要怎樣鋪陳0.0

knrokonl04/26 17:52本來就作者說得算啊,主角愛吃蘋果橘子香蕉都是可以的吧

knrokonl04/26 17:52==

dz01h04/26 18:06一個男人在場景端了一杯飲料喝了幾口,還表演可以點火

dz01h04/26 18:07解謎的時候跟說他端那杯其實是汽油,縱火犯人就是他

dz01h04/26 18:09如果性取向是故事的重點(戀愛線),我覺得要鋪墊不過分吧

dz01h04/26 18:10這根本格推理突然冒出超能力設定一樣,不是不行,但是硬幹

dz01h04/26 18:10就是在搞讀者,讀者當然可以不爽