[閒聊] 龍貓導演：藝術不是靠按鈕生成的
訪談影片：
Guillermo del Toro 座談精華影片：https://www.instagram.com/p/DMn26vDRSrR/
https://i.imgur.com/weesvQe.jpeg
在剛結束的聖地牙哥動漫展上，首次出席的導演 George Lucas 向影迷介紹了自己的最新計劃——這次不是新電影，而是預計於 2026 年在洛杉磯正式開幕的「盧卡斯敘事藝術博
物館」（Lucas Museum of Narrative Art）。
同場參與這場座談的，還有博物館董事會成員之一、墨西哥導演 Guillermo del Toro，擅長以童話、驚悚和哥德風格為主軸打造電影世界的他，尤其對「怪物」角色情有獨鍾，代表作包括《羊男的迷宮》、《水底情深》和《夜路》，新作《科學怪人》也將於今年推出。
談到故事之於藝術的必要性，del Toro 也語重心長地表達了對 AI 創作的立場：「我覺得令人壓迫的是，有些人會說：『你可以用一個 app 做出藝術。』對不起，你不能。你不能只按一個按鈕就抵達作品的中段，因為那樣你就永遠不會知道這個想法的起點或終點是什麼。」
「當人們這樣對你說時，他們其實是在說：『藝術沒那麼重要。』但藝術，真的很重要。個性、知識和情感——這三件事必須存在。而對不起，這些東西不是什麼該死的 app 能
給你的。」他說。
請注意，del Toro 所批評的並非 Photoshop 或 CGI 等數位藝術工具（他本人便出身於特效化妝與視覺藝術），而是那些自我行銷為「創作捷徑」的 AI 生成平台。
值得思考的是，儘管 AI 加速並簡化了創作流程，但當它跳過了「靈感到成果之間」最掙扎的過程，當創作不再需要掙扎，藝術家的價值被壓縮，那麼未來的博物館又將何以立足？
————
確實，與其說ai讓大眾更親近藝術創作，不如說更讓大眾覺得創作沒什麼了不起，動動手指就好了，只是從你只是在紙上塗幾筆變成你只是按按鍵盤
--
藝術家作為人類是有極限的
老害繪師又在砸蒸汽機了
ai仔要出征了
他來說這種話我覺得夠份量了
(拿膠帶把香蕉貼牆上
就他堅持的是100分，可現代人只要3、40分就夠了
他不是在說觀眾，在藍色時期裡面提到很多創作者在創作途中是痛苦不堪的，要不斷面對 情感跟技巧瓶頸，但ai把這過程省略了
AI生成本就不該被稱為藝術
推羊男的迷宮，真正的藝術品
AI仔又在用自己標準看世界了...
可是按鈕讓你的很多夥伴失業了
非常正確
說Toro是老害的也太無知
香蕉黏在牆上都能稱為藝術了
我也認為香蕉是噱頭，但表演藝術本來就是第一個想到就你贏，接下來你在牆上黏蘋果還 是芭樂都沒法出名了
她是懂得用ai嗎?
吳淡如：
我自己會用Ai玩玩 也完全接受龍貓對藝術的見解 但一堆AI仔
的發言真是讓人大開眼界w
起點是什麼重要嗎 一堆藍色窗簾
AI粉：等著被淘汰吧
其實他說的東西跟ai這個技術本身沒有衝突就是
拆拆:我沒說AI不好，但你不要騙自己在創作藝術嘛
哈我也覺得他的意思就是這樣，你根本沒在創作
而且碼農自己其實也很多類似的觀點 例如什麼一鍵幫你
寫app的也一堆工程師不屑
藝術追求跟創作本來就不是強相關
有些人要的只是拿來打手槍的圖片，跟他們聊藝術也沒啥用
猴子打字機理論表示，多按幾下就可以
把藝術拿去餵AI，AI不就有藝術了，還能量產呢
程式面與其說是不屑我覺得大多其實是沒啥感覺吧，更別說
類似的東西其實一直都存在
這個應該給觀衆評價
香蕉貼牆是藝術，但AI仔想不到拿香蕉去貼牆啊
若是沒有反覆要求過內容，沒有花心思設計、調整過，那的
確就只是按下一個生成鍵而已，不是在創作
還以為宮崎駿
確實啊 大多數的人用AI並沒有經過琢磨
就算是很擅長用AI的人 也不可能對所有生成內容徹底檢查
佛地魔：魔法是純血的高貴天賦 不是混血的雜耍把戲
就算你prompt下得多精確 重複多少次學習 仍然不可能完全
消除雜訊
他是指ai的藝術本身不存在創作者的情感吧，你看歷史上
知名藝術家的作品都是受到強烈的情感刺激創作出來的
拿資格論來比喻的 這就是為什麼你該用腦 而不是完全靠AI
我看過某個評論是：「你可以把一千首藍調放進AI裡，AI也
無法為你生成一首搖滾樂」AI無法無中生有但人可以，這就
是藝術
按鈕的威脅持續增加中 因為一些人一直在改良按鈕
不是啊 那有琢磨過的為什麼不能算
當然不是一個按鈕啊，你不用寫Prompt？
我看sumo還挺懂怎麼生成金屬芭樂歌的XD
以前人創作要花20練功 現在只要2分鐘
當然有人坐不住了
確實啊 只是用ai的本來也不是為了藝術
有琢磨過AI生成過程然後靠AI生成的 最後還要琢磨生成內容
的後處理 你這是多此一舉 因為AI就是要快
你還不如靠AI想點子 過程自己來
是喔 你的想法能用草紙畫出來 現在要你用電腦你不行？
藝術追求我覺得也是另一個層面的事情了
花個半小時修圖別人也是看十秒啦= =
看AI還能不能再進步吧，現在這種程度還做不出什麼好
作品
我也認為ai作為概念發想是很好的工具，結果使用者停留在把其他人畫風霸佔後產同樣的 圖就滿足了？
※ 編輯: RabbitHorse (203.204.119.172 臺灣), 08/04/2025 12:32:45創作就是在其中置入一部分的自己，AI若是把這部份幾乎都
吃掉了那的確稱不上是藝術，但若你在使用時確實透過不斷
調整、修改、設計，把自己注入進去，那他就是創作
看標題第一直覺是宮崎駿講的XD
藝術跟育樂 不一樣
屁孩只會講老害不會講說人老害的理由。
記得按幾個按鈕出來欸 不要想像
喔 好 謝謝指教
AI人:我努力調整施法咒語很辛苦耶，不要說我沒在創作好嗎
還以為是宮崎駿講的，換成宮崎駿也不違和
重點應該是創作者跟工具的關係不可以被置換吧，創作者使
用AI作為工具創作出自己的作品是藝術，工具取代創作者的
話就只是純粹的製造而不是創作了
如果是拿自己的圖訓練那沒差，拿別人的圖訓練就別說了吧
說的好 亡人
AI方便歸方便，但AI技術怎麼進步的，不就是持續有人在
創作，最後把素材丟給AI吃。如果以後大家都認為AI方便
都用AI就好，沒人要繼續花心力創作了，AI沒新東西可以
學習也是會停滯不前
今天一堆人喜歡用的宮崎駿風格AI，這風格也不是AI憑空
生出來的。是有人創造出來才有東西給AI利用
沒辦法 時代潮流,而且AI輔助只會更風行
AI被詬病的問題是過程丟進去融合的東西是沒授權的剽竊，直
接偷走了別人學了幾十年才學會的東西，然後還大聲說好簡單
喔根本不用學幾十年
無法跟上或利用,除非你是頂端中的頂尖,不然還沒起來就
去了
也要這種時代潮流經得起時間的考驗
不用考驗阿,已經發生了
電繪這種媒材的興起其實也沒多久
AI也不是全生成,他也可作為協助的角色
啥 我的意思是ai生成要作為要作為一種文化存活下去
不懂我們討論的基準跟點在哪,算了吧 不用互相勉強
當AI沒辦法滿足人類的創作欲時自然就會有人去創作。
如果大家都很滿足那停滯不前又怎麼樣
人類什麼時候滿足過了，停滯不前跟滿足一點關係都沒有
你不知道這條線為什麼要畫在這裡，不知道為什麼這樣畫，
那就不是畫的
對於那些跟風建圖的來說的確如此，但若是要認真用AI
創作，那痛苦的過程並不會減少，一樣要構思畫面，製
作穩定的咒語還有模型。
練繪師畫風覺得難練的痛苦也是一種痛苦嗎
真的要討論這種問題，我是真的有看到咒術師自吹自擂說
練模型多辛苦怎樣怎樣的
但這種東西從一開始就不是等價的
就像如果今天有個人描圖被抓到，然後跳出來說我描圖也
是很辛苦很努力認真
還不是拿別人的圖練模型
那你會覺得這個人怎樣？ 給過喔？不會吧
AI這東西也說要取代說幾年了吧 至於說取代了什麼
我是覺得AI最強的就畫背景這種精細但又不須特色的吧
啊我之前倒是有看到描圖仔進化成咒術師啦 笑死
至於人物嘛 AI圈自己看了爽也行啦
藝術界展現出如同當年照相機被發明的醜態
還有那個照相機論也是，我是不知道ai生成的支持者是怎
麼那麼有信心認為ai生成可以媲美照相機啦
不覺得AI沒有藝術，他們只是從頭構成而已，而且他們的時
間進度過得更快
很簡單的道理 沒威脅性的東西不會罵成這樣
只是太快了，所以你拒絕去理解他們對於創作的思路變化
光是第一步餵圖的圖就不是自己的了
和談從頭構思
人還不是從學習開始，難道是我憑空想出來的==
ai學習是ai的事，跟你有什麼關係
今天你只是個負責委託的，你可能可以指定構圖、可能可
以指定畫風，但沒有人會稱委託人為創作者
你完全可以自己這條線那條線塗鴉以後去指定改變生成結
果耶 比你想像的畫還畫了吧
創作是汲取自己的體驗，而有些人使用的AI卻是未經同意下盜
取他人的圖來餵還振振有辭的說是學習
想到那個膠帶貼香蕉名為藝術的東西 XDDD
是不是學習誰決定的？還是現在學習也要版權？
Ai 的東西還缺乏靈魂跟思想啊，像是文章你就能感覺的到
ai 跟人筆下的差異
Ai 是沒有那種情感跟經歷去表達這些故事的情緒渲染
ai的廢中文寫出來的文章可能還比半數國民要好耶...
為什麼叫他龍貓導演？
想要情緒渲染你要要求阿
del Toro -> Totoro
AI:
導演用心良苦，但曲士不可以語於道者，束於教也。
龍貓導演不是宮崎駿嗎
可以理解就是 因為廚師需要對顧客什麼是好的 這個需要學
這就和資深工程師看著vibe coding後說自己也會寫程式
的可愛小朋友一樣
說真的 簡單的還真的寫得出來
金小胖:聽過藝術就是爆炸嗎？有看到我手裡的按鈕嗎？
一鍵抄襲
要說AI懂藝術那是AI懂，跟咒術師自身沒關係
量產跟藝術天生是背道而馳的啊~
地達羅:藝術就是爆炸
看來有些按鈕比其他按鈕更藝術一點
不過照這個邏輯，如果你被ai取代了就別自稱是在搞藝術了，
因為連不是藝術的ai都能取代你
這舉例有點像你收入沒車手高就乾脆轉行好了
誰不是踩在前人的成就上前進的？只不過這次進步的幅
度有點大而已
機器學習的發展是科技的進步不是藝術的進步
藝術就是爆炸
看一堆用AI的自稱繪師真的超好笑
藝術跟賺不賺錢本來就沒啥關係 歷史上窮死的藝術家都可以
把大峽谷填平了
按按扭的人本來目標就不是藝術而是賺錢而已
環太平洋超經典
對按按鈕這麼自豪那就大聲說自己是咒術師別裝繪師或藝術家
藝術家會不會被取代很難說 但碼農絕對會被取代
我其實完全可以理解他的話 但也覺得藝術就算只是自嗨
也罷 就是自我追求的一種 所以大眾不理解也就算了 反
正很多人沒意識到藝術早就是習以為常的生活的一部份
一個討論創作品的環境 講到天份差異好多人的舉例就是
讀書考試或是運動體能 而不會想到藝術也有天份的差異
視覺以外的表現手法 或是作品中感性知性的思想層面
12
所謂的藝術就是藍色窗簾。 而且名氣越大的創作者，這個效應就越嚴重。 就拿膠帶香蕉來說， Maurizio Cattelan貼上去的就可以是藝術， 如果是你貼上去的就是在亂。6
不如說以前創作要做的無意義磨練太多了. "拿筆手會抖" "那就給我練到手不會抖" "線條會畫歪" "那就給我練到線不會歪" 這種控制肌肉的物理訓練跟創作有啥關聯? 藉由工具省略這些低階勞動不是更有意義?3
這讓我想到一個很有趣的問題 假設某個平行世界的達文西是一個時空旅人 他的作品其實都是臨摹AI圖 這樣這些畫作的藝術價值 是否與我們世界的達文西相同4
其實我也是最近在玩AI製圖才發現事情沒有這麼簡單 Prompt簡單的可以叫ChatGPT 幫你寫，它也可以稍微色色 但是真的有明顯的性行為還是得自己搞，自己做的就很容易達不到想要的效果 尤其是有的角色LoRA沒有，你得靠一點點圖去生圖，更折磨人 如果這個角色例如只有上半身，你要靠AI補出全身也是十分困難，不是按個按鈕就有的19
廢話不多說，先來貼一段我最近用AI生成的akira短片，再來回答這個問題。 說實話，我真的覺得大多數人不是真的很了解AIGC，好像以為只要按個鈕就可產出一張完 美的圖片，但事實上AI生成根本沒那麼簡單。 如果你只是要產出一張沒啥用的廢圖，那AI生成的確很簡單，但是要生成一張可以用的圖4
借串放些剛生的老婆圖 油畫風真不錯看1X
→ diplomaMill: 還有那個鏡子跟水龍頭在牆上太突兀了，拜託你說那是 08/05 15:53 → diplomaMill: 鬧著玩的，或是練習好不好 08/05 15:53 → diplomaMill: 有些人什麼都不會所以討論東西只能嗆人，你先畫出樓 08/05 15:53 → diplomaMill: 主那張自己畫的圖的程度好嗎 08/05 15:53 → diplomaMill: 樓主倒是證明了隔行如隔山，也證明了攝影跟繪圖真的 08/05 15:546
——笑死！龍貓是誰？他在美術館有份量嗎？還是你以為商業電影就代表全部的藝術？少在 這 邊夜郎自大了，你連藝術的邊都還沒摸到還想舍談什麼？ 雖然在討論龍貓導演的回文裡面直接嗆龍貓什麼咖很好笑啦 但還是隨便貼個龍貓的藝術成就好了X
我真的笑死，你是不是沒進過美術館？不知道什麼叫未來電影？可不是龍貓這種傳統線 性敘事這種東東，而是指AR/VR這種互動式電影，所以在當代藝術，龍貓根本沒有份量， 美術館也不會討論他，你就不用到拿商業電影這种東西來混淆視聽了好嗎？ 如果要講當代性，cyber punk 2077，死亡擱淺或第33遠征隊都比龍貓電影有份量的多好 嗎？1X
噓 kitty1010: 攝影藝術沒有偷竊畫家們的圖拿去拍照 08/05 16:30 笑死，那是你看過的攝影太少 l噓 kitty1010: 你這是Faulty Analogy by。大家一眼就能看出來森村是致敬 08/05 20 → kitty1010: 了哪個作品、模仿了哪位名人。你AI是明明繪師已經明標 08/05 20:02 → kitty1010: 禁止餵圖AI還硬要偷。 08/05 20:02
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