Re: [閒聊] 龍貓導演：藝術不是靠按鈕生成的
廢話不多說，先來貼一段我最近用AI生成的akira短片，再來回答這個問題。
說實話，我真的覺得大多數人不是真的很了解AIGC，好像以為只要按個鈕就可產出一張完美的圖片，但事實上AI生成根本沒那麼簡單。
如果你只是要產出一張沒啥用的廢圖，那AI生成的確很簡單，但是要生成一張可以用的圖，那可是要花上不少時間去跟AI溝通，來回修改，甚至進PS改圖，才能獲得一張符合需求的圖片，而這其中還更需要了解各種專業術語（如打光，鏡位，焦距等等），以及藝術流派，才能順利掌握AI產圖，這跟傳統的藝術創作流程比沒有什麼不同。
一些反對AI人士就跟當初反對攝影一樣，以為有了相機就能拍出美圖，事實上根本是誤解，就算現在數位相機的功能多進步，如果沒有基本的美學素養或是光影技巧，你拍出來的仍然一張沒啥用的生活照，不是每個人都可以當商業攝影師的好嗎！
也許有些人會抱怨，AI 太容易模仿，導致原本的創作者風格被抄襲，但我覺得這是過於簡化，事實上AI再怎麼模仿，最多也只能抓到表面的形而已，無法掌握內在的精神，就像很多人模仿森山大道的拍照風格一樣，但那些模仿者都只是copy cat而已，再怎麼模仿都不可能成為森山大道的，把這個case套到jojo也是一樣的。
AI只是工具不是目的，如果把工具當成目的，那就本末倒置了，藝術家的重點是在於他有什麼話想說，不是在於他用什麼工具創作，共勉之。
※ 引述《RabbitHorse (赤兔馬)》之銘言：
: 訪談影片：
: Guillermo del Toro 座談精華影片：https://www.instagram.com/p/DMn26vDRSrR/
: https://i.imgur.com/weesvQe.jpeg
: 在剛結束的聖地牙哥動漫展上，首次出席的導演 George Lucas 向影迷介紹了自己的最新
: 計劃——這次不是新電影，而是預計於 2026 年在洛杉磯正式開幕的「盧卡斯敘事藝術
博
: 物館」（Lucas Museum of Narrative Art）。
: 同場參與這場座談的，還有博物館董事會成員之一、墨西哥導演 Guillermo del Toro，
: 擅長以童話、驚悚和哥德風格為主軸打造電影世界的他，尤其對「怪物」角色情有獨鍾，
: 代表作包括《羊男的迷宮》、《水底情深》和《夜路》，新作《科學怪人》也將於今年推
: 出。
: 談到故事之於藝術的必要性，del Toro 也語重心長地表達了對 AI 創作的立場：「我覺
: 得令人壓迫的是，有些人會說：『你可以用一個 app 做出藝術。』對不起，你不能。你
: 不能只按一個按鈕就抵達作品的中段，因為那樣你就永遠不會知道這個想法的起點或終點
: 是什麼。」
: 「當人們這樣對你說時，他們其實是在說：『藝術沒那麼重要。』但藝術，真的很重要。
: 個性、知識和情感——這三件事必須存在。而對不起，這些東西不是什麼該死的 app
能
: 給你的。」他說。
: 請注意，del Toro 所批評的並非 Photoshop 或 CGI 等數位藝術工具（他本人便出身於
: 特效化妝與視覺藝術），而是那些自我行銷為「創作捷徑」的 AI 生成平台。
: 值得思考的是，儘管 AI 加速並簡化了創作流程，但當它跳過了「靈感到成果之間」最掙
: 扎的過程，當創作不再需要掙扎，藝術家的價值被壓縮，那麼未來的博物館又將何以立足
: ？
: ————
: 確實，與其說ai讓大眾更親近藝術創作，不如說更讓大眾覺得創作沒什麼了不起，動動手
: 指就好了，只是從你只是在紙上塗幾筆變成你只是按按鍵盤
--
真的藝術
現在的問題看起來是 創作者的創作被無視當事人意願剽竊之
後無法得到應有的補償
你說的這個我想大家都知道 但是創作者的困境依然在那
打拳的嘴扣板機很簡單 那是他們沒看過專業狙擊手
而且事實上 AI使用者多數並不是像你說的那樣嚴謹的去修改
調整
更多的是直接粗製濫造地用大量產圖的方式去灌爆市場
我用AI無法打敗原版,但可以混淆視聽,總有幾個人會上當
在這種狀態下一般創作者的創作速度是遠遠跟不上的
而且copy cat問題…說真的無法分辨的人才是多數甚至是絕
大多數
隨時間過去這些產圖產影片的AI會越來越完備 破綻只會越來
越少
中國山寨模型也可以說自己修模跟增加擴充零件很不容
易啊
山寨模型一般品質都很差，甚至組不起來的狀況，但有的山寨模型可是比原本還要優秀， 連萬代都要跑過來跟他收購版權呢！
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:18:03光是copy cat就足以讓該風格的創作者收到難以估計的損失
了
copy cat的問題一直存在，不是只有ai生成才會發生，而且把工具的誤用當作工具目的， 未免因嚥廢食
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:21:05請問AI參考的圖源/風格是哪裡來？是AI一直畫錯而你或AI
作者花了大量的時間去糾正嗎？還是你自己畫的嗎？還是透
過網路爬蟲搶走別人的心血再來臨摹成所謂［你的作品］？
AI是一個好工具，但是現在問題是那個繪圖的圖源/風格的
所以說到底，樓上認為藝術的重點是商業價值嗎?
來源來自何處？
如果你擔心AI，那你怎麼不擔心攝影，AI至少還是自己重繪，但攝影可是可以100%的複製 ，那你也要禁止攝影嗎？
不談商業價值你要做藝術的喝西北風阿
沒有什麼不同www
最大問題還是你到底懂多少，你說的跟ai溝通是同層級
指導還是甲乙方你提需求ai滿足
ai對你而言是黑盒子，講某些通關密語就能在不清楚原
理的情況下產出好圖還是你知道這個指令對ai來說實際
會怎麼去跑，怎麼在某區塊影響哪些像素
這種說法不是太純就是壞，讓你輕易抄到這些形的AI訓練時，
被爬蟲的繪師權益受損你有注意到嗎？
現實的情況就是現在繪圖AI的訓練資料87%是偷來的，被偷者
根本得不到任何補償，基本上就是在網路上公開過就一定被偷
，就算說不准授權根本沒人理會，導致現在的畫師又開始倒退
回原始的私人訂製時代，嚴重破壞前網路時代的共享精神，相
機可沒偷畫家的技藝，講這麼厲害有種就讓AI自行訓練出來這
些畫風，不要偷人類繪師的資料啊，繪圖AI擁護者敢講的這麼
冠冕堂皇真令人不齒。
不然看你的論述，這就是甲方用自以為是的話術溝通，
乙方通靈產圖啊（
那還真是辛苦你了 大藝術家
你說的技術，畫圖的全都要，甚至更多、更難、更原創
一般攝影作品不會去翻拍別人的攝影或繪畫
我比較納悶你講這麼多還放自己的東西結果這東西還是
別人的二創
二創就不是創作了嗎？你知道什麼叫當代藝術嗎？當代藝術多的是二創挪用好嗎？ 而且你把二創說的那麼容易，那你自己來做做看啊，不要只會出一張嘴。
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:41:54怎麼不把這工具拿來做點真正的創作
把對AI軟體下指令當成自己努力創作中
那我問你啊 你最後說藝術重點是要講什麼 你講了什麼
我完全同意它只是工具不該看到AI就仇視它本身 但我就
很少看到一般使用者真的嘗試創造
我早就做到不想作了好嗎？ 我第15屆攝影藝術新人獎首獎，高雄美術獎入選，桃源創作獎入選，國家地理雜誌首獎， EPSON尊榮賞入選，LICC裝置類首獎，px3 AIGC金獎，紐約攝影獎銀賞，新光三越國際攝 影獎入選，現在在從事新媒體藝術創作。
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:47:58補個血 沒自己去試誤的人不會懂的
等下這連續組合拳www
那很好啊 你應該擺那部分的來講比較有說服力吧
反那些只會產廢圖、低成本劣幣驅逐良幣的，大概也是被
你當作“這些反ai的”
沒辦法 這就是西洽 原po這這裡講實話是沒用的
下指令的確是創作的過程喔 否則使用現成工具或模組的
設計全部都不是創作
所以原文沒錯啊 不是會按快門就能拍好照的 網路
上卻一堆學會按按鈕就急著自詡藝術家的猴子
室內設計指揮一堆現成家具去擺 就變成不是創作沒有藝
術成分了嗎？
6樓 人家可以灌市場為什麼你不能 你的問題吧
補血，資歷早點貼出來會少一堆跟你吵的
藝術的定義還只要滿足自己審美的活動就算了
你生個指定要自己性癖的色圖都算
資歷太早貼就缺乏打臉效果了
AI圖一堆幾十幾百的亂發很礙事
其實我比較好奇
你目前做出這段作品的成本、時間
符合你的期望嗎？
你覺得對你來說 商業價值足夠嗎？
證實akira真人化的可能性啊，這只是用一個禮拜一千台幣完成，如果要更精緻，可以再 一張一張修圖沒問題啊，nteflix都開始使用ai來拍片了，有人還在故步自封。
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 12:44:36推
確實菜刀可以砍人也能切菜 看使用者而已
我覺得你用的方式和一般大家討厭的ai用戶的用法差很多了
藝術界就一直存在歧視鏈 從印象派>攝影>電腦繪圖>AI工具
講白了當創作門檻降低威脅到自身利益 歧視就會開始產生
上面噓文的，就沒有一個能生得出原po 50%水準的圖
真是弱爆，不是說AI圖很簡單毫無技術嗎?
你玩屎玩出花樣跟我覺得屎很臭不想碰沒衝突
笑死，你一定沒聽過杜象的小便斗，居然還有臉談審美？不知道自己對美學的認識還停留 在幼幼班嗎？
好可憐喔 有低階畫畫人跳腳了
有足夠的知識跟完整的操控性當然可以是個好工具
重點在於有沒有思考重組創作的過程
很明顯原文訪談在講的不是這種人
大家反的跟你想辯護的根本就兩種人，彼此明明沒有衝突
所以你只能生成akira短片 而不是「akira」
題外話
雖然大概只是實驗做好玩的，但這個影片完成度還是低到根本
不能用
也不是一張一張修的問題了，修到好不如直接找人重拍
然後Netflix 用AI是指The Eternaut嗎？
用AI輔助VFX鏡頭跟用AI拍片還是有一段距離
攝影藝術沒有偷竊畫家們的圖拿去拍照
笑死，那是你看過的攝影太少
https://i.meee.com.tw/g8lHLJW.png
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 16:58:15
感覺現在反 ai 的理由各不相同，才感覺混亂
我是討厭明明用 ai 但硬說是自繪的
不知道以前有沒有用相機拍但說我是手繪的傢伙
我也可以當甲方提很多要求要乙方畫張圖，然後不符要求，
再多次要求修改
你這是Faulty Analogy by。大家一眼就能看出來森村是致敬
:02
了哪個作品、模仿了哪位名人。你AI是明明繪師已經明標
禁止餵圖AI還硬要偷。
自己的藝術行為被拿來跟瓢竊機器與沾沾自喜的使用者相
提並論，森川本人應該很很難過吧
笑死，挪用就挪用，還有什麼偷不偷的問題，你高興就稱為致敬，不高興就稱為偷，反正 都是你在說，還不知道風格本身根本就不在著作權法的保障範圍內！ 你還真的以為aigc的繪圖是一筆一畫的照抄嗎？別再那暴露自己的無知好嗎？
※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 08/05/2025 20:09:46 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 08/05/2025 20:10:24講白了就是學習的速度太快害怕了而已，因為淘汰是現在進
行式
被人看到叫學習，被AI看到就叫偷
因為AI對藝術的本質進行的解析和理解更深刻
你好像以為主張AI繪畫不道德的人就沒用過AI，甚至以為
我以為AI是一筆一畫描(???你甚至有把我當成智商正常的
人類嗎)
我也玩過DALL-E、Sora、可靈，我也知道讓它們生出自己
腦中想要的畫面有多難。我在打第一個噓前就把你六分鐘
的影片全耐心看完了；我知道你在幾分幾秒有哪些經典的
「怎麼搞怎麼改指令都修不好的AI不受控」。
如果你今天發文只是分享給大家說「嘿！你看！我花了一
個禮拜用心製作了Akira的粉絲二創概念片！」那我會佩
服你，因為我知道這很難。
但你今天踩反AI生圖的人說他們就像反對攝影的畫家，那
就很謬誤了
我不是繪師也不是相關行業的人，但我就覺得偷圖很噁心
、不道德。
風格模仿不違法那叫「法律是最低道德底線」。
且若真要提合不合法，「海量抓圖下載並餵給AI分析訓練
」就是非授權、不當使用
76
首Po訪談影片： Guillermo del Toro 座談精華影片： 在剛結束的聖地牙哥動漫展上，首次出席的導演 George Lucas 向影迷介紹了自己的最新 計劃——這次不是新電影，而是預計於 2026 年在洛杉磯正式開幕的「盧卡斯敘事藝術博12
所謂的藝術就是藍色窗簾。 而且名氣越大的創作者，這個效應就越嚴重。 就拿膠帶香蕉來說， Maurizio Cattelan貼上去的就可以是藝術， 如果是你貼上去的就是在亂。6
不如說以前創作要做的無意義磨練太多了. "拿筆手會抖" "那就給我練到手不會抖" "線條會畫歪" "那就給我練到線不會歪" 這種控制肌肉的物理訓練跟創作有啥關聯? 藉由工具省略這些低階勞動不是更有意義?3
這讓我想到一個很有趣的問題 假設某個平行世界的達文西是一個時空旅人 他的作品其實都是臨摹AI圖 這樣這些畫作的藝術價值 是否與我們世界的達文西相同4
其實我也是最近在玩AI製圖才發現事情沒有這麼簡單 Prompt簡單的可以叫ChatGPT 幫你寫，它也可以稍微色色 但是真的有明顯的性行為還是得自己搞，自己做的就很容易達不到想要的效果 尤其是有的角色LoRA沒有，你得靠一點點圖去生圖，更折磨人 如果這個角色例如只有上半身，你要靠AI補出全身也是十分困難，不是按個按鈕就有的4
借串放些剛生的老婆圖 油畫風真不錯看1X
→ diplomaMill: 還有那個鏡子跟水龍頭在牆上太突兀了，拜託你說那是 08/05 15:53 → diplomaMill: 鬧著玩的，或是練習好不好 08/05 15:53 → diplomaMill: 有些人什麼都不會所以討論東西只能嗆人，你先畫出樓 08/05 15:53 → diplomaMill: 主那張自己畫的圖的程度好嗎 08/05 15:53 → diplomaMill: 樓主倒是證明了隔行如隔山，也證明了攝影跟繪圖真的 08/05 15:546
——笑死！龍貓是誰？他在美術館有份量嗎？還是你以為商業電影就代表全部的藝術？少在 這 邊夜郎自大了，你連藝術的邊都還沒摸到還想舍談什麼？ 雖然在討論龍貓導演的回文裡面直接嗆龍貓什麼咖很好笑啦 但還是隨便貼個龍貓的藝術成就好了X
我真的笑死，你是不是沒進過美術館？不知道什麼叫未來電影？可不是龍貓這種傳統線 性敘事這種東東，而是指AR/VR這種互動式電影，所以在當代藝術，龍貓根本沒有份量， 美術館也不會討論他，你就不用到拿商業電影這种東西來混淆視聽了好嗎？ 如果要講當代性，cyber punk 2077，死亡擱淺或第33遠征隊都比龍貓電影有份量的多好 嗎？1X
噓 kitty1010: 攝影藝術沒有偷竊畫家們的圖拿去拍照 08/05 16:30 笑死，那是你看過的攝影太少 l噓 kitty1010: 你這是Faulty Analogy by。大家一眼就能看出來森村是致敬 08/05 20 → kitty1010: 了哪個作品、模仿了哪位名人。你AI是明明繪師已經明標 08/05 20:02 → kitty1010: 禁止餵圖AI還硬要偷。 08/05 20:02
61
[情報] OpenAI正打造AI圖偵測器 精確度達99%揪出AI造假圖片！OpenAI透露正打造偵測工具 精確度99% 開發出聊天機器人ChatGPT的OpenAI正在打造一種工具，可偵測由AI生成的影像或照片，而 且具有很高的精確度。 OpenAI技術長穆拉蒂（Mira Murati）17日表示，OpenAI的工具在判斷一張照片是否是利用A![[情報] OpenAI正打造AI圖偵測器 精確度達99%](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/10/18/realtime/26270312.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=7511&sh=5010&exp=3600 "[情報] OpenAI正打造AI圖偵測器 精確度達99%")
24
Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌小心離題一下，突然不知道是不是商業美術更反對AI？總覺得藝術界的抵觸反而沒這麼高？ 台灣藝術展之一的台北新博覽會 大會精神主題：「平行世界」 堅持創新、亞洲指標性展覽的「台北新藝術博覽會」，2023年的大會精神主題為「平行世界」。這場「Chat AI藝術元宇宙」為主軸、震撼五感的藝術饗宴，將藝術與科技結合、升維到極致，愛藝者可以大飽眼福。 大會策展區‧平行世界![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://images.plurk.com/2eMOiKenf42Bw1WP1IiZia.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
21
[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?前天看到美國藝術家集體對AI繪圖進行侵犯著作權的提告 現階段以藝術家的立場來說應該就是兩派 1.運用AI生成來獲取繪圖靈感 2.反感AI生成，認為自己創作被偷走盜用 像我用幻塔的角色圖餵給AI，生成不同風格的角色圖![[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?](https://i.imgur.com/k9uoRINb.jpg "[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?")
11
[閒聊] 微軟跟Adobe加入AI繪圖工具市場今天三大AI消息的其中兩條。 1. Adobe公布AI繪圖工具Firefly， 使用公眾圖庫+Adobe Stock創作者給他授權販售的圖庫做為訓練素材， 未來將融入Photoshop在內的旗下工具。![[閒聊] 微軟跟Adobe加入AI繪圖工具市場](https://img.youtube.com/vi/DvBRj--sUMU/mqdefault.jpg "[閒聊] 微軟跟Adobe加入AI繪圖工具市場")
10
Re: [Vtub] Iofi評AI圖先回答問題。 老闆要Cost Down你也沒辦法，至於把工作當工作是個人態度。 很多人就是誤打誤撞從小學美術讀美術，能混口飯吃就不錯了。 更多的是練半天還沒有能力賺錢的，有沒有那個環境和名師差很多。 以難度來說，經營個人品牌的繪圖創作者到後期的難度是真的最高的。5
Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽，同時激怒了其他我沒啥藝術細胞，不懂藝術，都不敢跟別人說我美國碩士學系有一半是設計..... 但說實話，我不覺得Jason Allen使用midjourney完成的作品得獎該有任何爭議 他得的獎項是Digital Arts / Digitally-Manipulated Photography 規定只有artistic practice that uses digital technology as part of the creative or presentation process1
[閒聊] 半年了...AI對繪師的影響？不知道在去年幾月 開始有一些畫家拿AI生成的圖片再經過人工修改 產出一些不會被當時的人們懷疑不是手繪的圖 通常是一些風景照之類的 有些甚至還默默得了獎![[閒聊] 半年了...AI對繪師的影響？](https://img.youtube.com/vi/neK1W0suvvA/mqdefault.jpg "[閒聊] 半年了...AI對繪師的影響？")
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Re: [問卦] AI作品的版權問題各位覺得該怎麼解決？打到一半去Google發現有真實新聞，後面是真的。 故事背景：在2025年，AI繪圖技術已經非常發達，許多人都可以透過簡單的操作 ，生成各種風格和主題的圖片。然而，這也引發了一系列的版權爭議，因為AI生成 的圖片可能涉及抄襲或侵權原始作品的風險。 故事主角：小明是一個喜歡畫畫的高中生，他平時用AI繪圖軟體來創作自己的漫畫和![Re: [問卦] AI作品的版權問題各位覺得該怎麼解決？](https://deep-image.ai/blog/content/images/2022/09/1.png "Re: [問卦] AI作品的版權問題各位覺得該怎麼解決？")
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