[閒聊] 台灣的遊戲環境不差吧?
很多人說台灣的遊戲市場小
可是台灣的遊戲市場總產值世界前幾
論網路普及、電腦也普及、遊戲人口過千萬(推估
整體遊戲類型的消費能力世界前幾應該也沒問題
經營超過十五年以上的遊戲公司或許不下十間
更沒有政府的內容審查會阻撓創作
也就是孕育大作遊戲的客觀環境,台灣都有
但為什麼現在沒有人覺得台灣做得出3A大作?
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
--
台灣有
消費者和生產者需要的環境是完全不同的....
資金?市場?3A沒那麼容易變出來
沒人想投資 都投資房地產、博弈了
星
全世界的遊戲業環境都很差,你在講什麼環境?
遊戲消費力前幾是「手遊」,其中光博弈就不知道占多少...
主要還是土木跟半導體太好賺
搜遊戲業裁員就一狗票了,微軟都在裁了
夢想 熱情 這兩樣沒有
做3A是面子呀,早就不賺了
問就是進口多 博弈好賺 傻了才做遊戲
答案就在市場裡 什麼東西能賺就什麼東西多
企業家對不起大家
包你發
3A賭博大作
從最終結果往前推好了,打算價格多少賣幾套?
詐欺博弈更好賺,傻了才去做3A
只會叫別人燒錢去死==
一堆傳產都變成副業 炒房地產比較實在
有夢想有熱情啊 問題是3A重點是有沒有資本
從最終結果往前推可以大概得到答案
花3A千分之一甚至更少的錢做博弈,賺得比3A多,傻子才做3
A
這種憑感覺的文醒一醒好嗎,數據上遊戲業就是難看
台灣就算市場小又怎樣,銷全世界啊?可問題是做不出來
就做能做的類型不是壞事
你有看到那個國產車嗎?環境越封閉本土廠商才會越愛
不覺得做不出來 但沒有人願意花錢做
500萬人玩賭博遊 400萬元神崩鐵 其他100才是潛在客群
臺灣現在流行的是不努力就有回報,懂嗎
現在一票複製動作遊戲死更快而已
問這種問題都先問自己 你有2億回投資房地產 科技業 博弈
手遊 還是3A?不要每次都當別人 人傻錢多
這真的是看老闆想賺錢還是追夢
是要問幾篇
要推廣到世界不是做不做的出來的問題 時行銷的問題
台灣就是沒有專門往海外推東西的 頂多未來和芒果有在
努力
期待台灣足球比中國強都比期待遊戲界實在
台積電也是代工晶片還是要豬屎屋設計阿
你往前翻討論串 前面已經討論跟戰一輪了
遊戲業職缺87%都跟博弈有關 你想呢
賭一次失敗就沒後路了
先不要遊戲一旦做的好 政府會開個 遊戲娛樂部
回推疫情紅利後遊戲業就不斷在裁員了
劍指三國
你投資啊?又要推別人去死喔
以為能S/L在試嗎
創作環境相對自由很多,但市場太小資金不夠
重理輕文R美術又不夠強
台灣都砸在代工晶片、房地產、免洗手游、詐騙上了
真的不用憑感覺 104去逛一輪就了解了
小品或獨立遊戲還行啦 規格往上就沒辦法 沒金主想賭
大部分就那些職缺你期待台灣遊戲業喔
黑神話 米哈遊 全世界都在玩 台灣做的遊戲 自己人都不想
玩了
政府也完全押寶在晶片製造業了,資源就這麼多,遊戲產
業應該只能小規模經營
台灣有台積電跟活俠傳.jpg 請問這樣可以嗎
台灣有台積電 做遊戲是能炭及嗎?
什麼產業都要慢慢發展的,10年內都不可能有台灣3A
能出活俠傳環境不算太差吧
政府就不可能押寶遊戲業 又賺不了錢
默念台積電
台灣有很大的市場 但是沒有國產公司看得上
某群人:我們有台積電 我們代工超強 遊戲能幹嘛 能讓國家
變強嗎
台灣遊戲界大概除非有個在任天堂任職超過30年 然後回
來接手管理
市場小從來都是假議題啊 台灣人在遊戲上一直都是很捨
某水果 某調味料 對啊 環境超好 對啊
你出錢阿,薪水開10萬up才有機會跟博奕搶人
至少有穩定的獨立遊戲團隊把人才培養起來 這才是現在
的重點
因為做不出來阿 很難理解嗎
這種海歸事業有成的才有人敢投資
得花錢的 只是不願意花時間培養
有錢人都不願意投資 心寒
你投資啊
當年就是張忠謀這些回來台灣
大宇都給做創投的買走了,你還期待什麼
3A光資金在台灣就是個難題了,拿去投資博弈遊戲都比
較賺
呆灣的次文化4宮廟、選舉;不像先進國是動漫、遊戲
所以首先要有人去任天堂上班
以前網路遊戲都代理就嘗到甜頭了啦 拿現成賺
我覺得樓上說的對,我們應該把台積電賣掉做遊戲
整天想叫人去死 當那些遊戲公司真的想做3A
台灣的市場以3A成本來看根本不夠大 今天要做3A一定得
跟外國公司合作確保外國市場
市場就那樣 有個小品就很好了
做創投搞資本的,就是看報酬率,做3A是下重注賭博
起碼要有帕魯那種破釜沉舟的覺悟
消費者敢花錢,不代表要當國慘盤子
乾脆叫曹老闆來做遊戲好了 他不是最愛國嗎 嘻嘻
其實很多已經用愛發電了 要再擴大投入 真的需要大金主
然後每次產業在耕耘就會有一些髒東西拿隔壁的投資份額
我2年前投的鈊象現在200% up,你說錢會怎麼跑
說台灣就是天生不如人 又說台灣只會拿台積電自慰
用愛發電的真的很多
一想到風險就嚇到 有資金在手還是乖乖炒股炒房吧
很會踩捧啊 也很會扣帽子 中立扣假中立 反對你就是對面
話都給這些人講就好
遊戲這種極吃創意的產業還有人敢讓政府押寶哦?也不看看
拿政府補助的都做出些什麼設計。是說中國的遊戲有政府大
力支持嗎?沒有的話還講什麼做不出遊戲都是政府害的這種
話?
台灣就先別整天想3A 先弄出有趣的IP才有人投資吧
台灣市場要是很有戲,台灣的獨立遊戲就不會直接走向世界
而是會先吃自家了
今天一款3A無論台灣人多敢花錢多喜歡這遊戲 沒推到日
本或歐美市場就是不可能賺
台灣出3A,就算打雞血也沒辦法回本的那種,整天要別人死
,又一邊科技業至上的心態
投資有風險,當有更好的選項時,為啥要做遊戲?
資金都去房產科技了誰要投資一個穩賠不賺的遊戲業
就這麼簡單
噴幾千萬美金回幾千萬台幣,問就是產業鏈不足。
中國有騰訊阿 臭歸臭人家有錢也有技術
是說都沒有像是驢子之類 知名yter砸錢做遊戲嗎
不管能不能靠自家市場就能養的活,光是金主那關就沒戲
叫別人花錢 你先問看看你自己有這個錢會不會拿來做遊戲
中國的人才和資本也是靠過去大家看不起的免洗遊戲累
積起來的
然後大家想法都很多 但要做成遊戲 其實真的沒那麼簡單
問題是台灣除了科技業以外所謂的對外發展幾乎都是西進
特別是娛樂產業
有騰訊幫忙不知道有多大助力
遊戲產值高?扣掉賭博遊戲再來高
剛開始的階段本來就沒辦法立刻回收啊,國外的大工作室
也是這樣
最後市場限縮根本理所當然的結果啊
2000萬人口什麼都要發展頂尖 早就變宇宙國了
JJ有花自己的錢去做他想做的遊戲啊
同樣要做遊戲,菠菜那串好做又好賺,傻了才3A
也別光說不做啊,現在就去請願把國外遊戲都用版號給攔
所以有喔
個幾十年,市場空出來投資金入本土遊戲的意願自然就高
了。至於小老百姓的選擇權為了國家犧牲一下ok吧?
大公司不想做 小公司做不起
連員工都養不活的產業叫大家談投資倒是勉強了
有代理跟博弈可以賺,去自己做遊戲的真的是白癡。不
想當白癡也很正常吧
網路大談 社會寫實
yter的資金不可能足夠做3A 驢子也是有人願意投資才搞
得起來
竹科豬屎屋前幾年好年份的時候 年終中位數500 誰要做遊戲?
穩賺不賠的生意下限很高,但上限也很低
而且就算有錢 你製作人跟總監還要能說服人材們來陪你搞
韓國的電競實力是世界級強度,但不代表能三番五輪做
驢子是發行 不是製作
得出3A
環境好壞≠有能力做3A
台灣學中國那樣用版號政策管制國外遊戲進口的話,大家凱道
相見
義大利一年靠文化遺產賺多少觀光錢 他們怎不不去做3A?
台灣有活俠傳
有足夠多的錢一定有拉,但這前提就不可能了
承擔風險的不是只有金主跟主策們
每個國家有每個國家的優勢 2300萬人是想要怎樣包山包海?
台灣人材的興趣還很散 他如果能做自己喜歡的獨立遊戲
還不一定願意為了錢進大企劃
有足夠多的錢我還做啥遊戲啊?
還有新廠想做3A才奇怪==
產業初期要吸引投資主要還是政策上有足夠拉力吧 但每
喔搞錯驢子了...上面驢子是指CDprojket吧
鈊象股價跟收益可以去了解一下 博弈就是這麼賺 連
海外都賺 實際上就是比3A賺 台灣遊戲業老闆就是商
人 不是遊戲狂熱者 可以罵唯利是圖不過他們也沒錯
現在遊戲一個個被嘴不如法環不如空洞不如三小的,投資
遊戲真的是純純的自虐追夢
次相關話題總圍繞在給創作者的補助上
沒實力,沒錢
從金融層面來看,電子業還一堆免稅優勢
YT的驢子是發行商 動物井是別人做的由他發行
你倒是說說除了中國鎖國外有哪些地方遊戲產業是靠政
策拉力的
呆灣糞島交通都搞不好 整天死人哪的人才搞啥遊戲產業
啊你法規上對黃賭毒的標準就這麼寬鬆 好賺誰不來賺
韓國
還有韓國啦 但也就這兩國
有市場 但賭博更好賺
甲山林這種副業做遊戲,已經算用愛做遊戲了
以韓國為例 早期投資遊戲業記得有稅務減免
呆灣交通、市容等一堆環境都比遊戲需要整治
而且投資管制沒這麼多
稍微做差一點就被噴成史.花錢花時間沒賺錢還要挨罵
那不如搞別的
投資管制問題要問金管會了 他們到現在看起來都沒要整
治...
還有韓國代理時期累積的資本轉到網遊時代有繼續賺 台
灣在這裡失敗所以現在也不太能跟韓國當初情況比了
3A大作是各大娛樂城啊
需要大量的團隊、大量資金、大量人員,去一次又一次
的試錯、培養經驗、煉蠱、堆屍,才有可能有成果,問
題是誰想去當那個炮灰
台灣遊戲業除了博弈都是一灘死水
沒技術啊
你願意去領低薪做不知道會不會成功的遊戲 佩服你真有
愛
遊戲業的平台稅還不管你賺不賺錢就先課下去
算了啦,你要酸民掏錢來? 呵呵
全世界最賺錢的遊戲公司就是蘋果和google
投資本來就都有風險,其他國家會有這些成績,除了政策
我們有....不需要3A遊戲
以外,他們沒有絕對賺錢的路,所以願意多方嘗試也是原
因,但我們有
每次討論都是己願他力,真以為酸民想玩遊戲嗎,只是想唱衰而
已啦
做遊戲普遍低薪
三天兩頭都有外資新創說台灣的投資環境不友善 本土投
博弈先剷除吧
天助自助者,你真的有機會能賺錢再來談投資
資者更清楚怎麼可能會敢多冒風險
沒有愛
CPB2阿
講的好像科技業就沒被酸過一樣 不就有無賺外匯的能力
台灣版3a大作:XXX娛樂城
菠菜業能賺一堆外匯要多鼓勵唷
絕對有市場啊,但是開發這幾年的錢哪裡來?有錢人都
買房滾錢誰理你,願意砸錢的富人我也只看過甲山林二
代。一些人去對岸找資金還會打成舔共被出征
先問自己如果有錢會不會想投資在這一塊
一堆沒錢的人整天要人家做什麼做什麼= =
你營收YOY能25%以上,一堆人捧錢來給你花
先回答1個問題
請問台灣的遊戲產業環境可以讓創業的人有好幾次的失敗空間
嗎?
再來如果上市上櫃那些大公司只想炒短線,怎麼可能做得出來
?
還有台灣確定有這方面的人才嗎?
結論台灣的娛樂產業就是一坨屎
喔對了對了 我們還有台G電wwwwwww
打不贏cpi的產業沒有活著的必要
我是好奇台灣遊戲產業有沒有千萬以上融資成功的案例
畢竟你讓哪些產業活著,當它們員工註定基本薪資
你有錢的話,投資房地產還是遊戲?
因為就是沒有做出來啊
你要讓一群註定領基本薪資的幹什麼大事,別去自殺就好
不是房地產就是科技業,就算要投遊戲也是博弈
人家投資者又不傻
群龍默示錄
我們就是樣樣通,樣樣鬆,只有台積高
自己查了一下雷亞好像有 其他大都代理商
消費額裡博弈洗錢佔多少??....
因為太多遊戲可以玩了
今天台灣遊戲業情況不到很好沒錯 但無視各個工作室說
就是一坨屎那就只是想酸而不是真在意這塊
3A沒有嚴謹定義的話,討論這些有點沒意義,另外大製作的
遊戲也不見得好,資金動不動幾千萬鎂在燒,製作週期五、
六年,沒幾間公司可以承受這樣的風險,連那些大廠也不願
意冒太大的風險,所以開發方向很保守,不太願意創新
經典看別人什麼成功回來 發文數落 怎不看看自己為產業有
什麼貢獻
就真的沒在做啊 有能力又不代表想創新
年輕的也習慣對岸遊戲了 你現在做出來就是要跟對面大資金比
有更好賺的可以做為什麼要逼自己
有的人還講的好像別人不怕失敗一樣 錢都借來的怎麼可能不
怕
對酸民認真你就被釣到了,講再多他們只會想聽自己要的
沒辦法 台灣獨立遊戲再優秀酸民都看不上眼
已經是殺頭的生意沒人做,獨立還小黃遊還比較有商機跟市場
就是要拿別人大手大腳搞出來的東西尻洗台灣創作者
獨立遊戲跟3A差很多耶
因為台灣人核心思想是賺錢 不是做遊戲 有一堆比3A更賺的
選擇
以國外創投的角度來看,這個行業走單機漲價困難,走服務
成本太高,願意去投的去募資網吧,那邊才能接收打水漂
所以我一直覺得在台灣搞文創的人都有點ドM,小規模被嫌棄
面向群眾又不一樣 硬要拿來比不就是故意找碴而已嗎
大規模沒錢沒能力,做不好被整天吊起來臭,一般般沒人想提
台灣遊戲業都在做賭博,好賺多了,誰跟你撒錢做3A
做好了拿去比更大規模的,還能堅持搞下去真的很猛
也不是沒IP能做 只是風險高不想做
連銀行都不願意借你太多錢
真的有進過文創產業實作就知道有多M了 被臭只是小事
啊對 暫時還沒看到有人拿沒ip沒文化來戰
想出頭人地去國外還比較有機會,而且掛個外國遊戲光環
還能被降低標準看待
不賺錢
想追夢的練好外語出國比較實際,想賺錢的去科技業
就算當碼農也比遊戲業好多了,不過菠菜業待遇挺好的就
問橘子
台灣的投資標準很高,股市7成都電子業代表什麼看不出來嗎
是了,不黑的那種
你投資順位要市場資金多少錢,才會外溢到不賺錢的地方
代表除電子業外沒投資標的 資金這東西你嫌國內金主太
成本跟回收速度
差的是台灣人的眼光
摳沒眼光 那你從國外募阿
慢慢來 從活俠開始
台灣股多少公司明明是賺錢的,但是淨值比還不到1
那麼資金要走到不賺錢的創投,要真的沒東西投了才有可能
說白了就是不想投入成本
況且中國的軟體業人才可以了解一下,那是真的的屌打台灣的
好幾條街
這邊都還沒講到台灣嚴重人才外流問題,根本留不住阿
遊戲業最強的鈊象去年PE也才17是什麼概念
所以環境不差能賣多少 有數字嗎
覺得空有能力只是台灣沒眼光 獵人頭 國際募資 等著你
代表這個行業最賺錢的人,評價也不會太貴那資金不會溢出
到更弱的人身上
因為台灣人才不是在醫院就是在無塵室
中國遊戲業的投資是來自之前中國地產泡沫的外逸資金,台灣沒
那個膽量把幾十年的錢提前花掉
之前中國做醬油水酒沒門檻的都炒到pe100,資金是真的泛濫
現在看來代價也很明顯
中國游戲業有起來是不錯,那是有中國電影,中國晶片,中國
房地產這些沒起來的屍體當代價啊。台灣說真的付不起這代價。
台灣人太強了,每樣都要拿來比,搞得中國好像是智障....
炒短線,人才外流,不投入成本。這些從另一面看就是資金回流
快,人力充分利用,投資慎重與高效。
它們投資風氣就真的沒在考慮回本,所以遇到風險就一起死
台灣博弈賺很大 而且遊戲公司就那幾個 很多在遊戲業跳槽
幾次就沒公司了只能去博弈
台灣有娛樂城!
都在吹3a好,怎麼沒想過3a遊戲一但失敗就是幾十億的大賠。
莫忘連真正大廠與大ip的ff7第二部都會失敗,別只看到收益豐
厚就忘了風險也巨大啊w
資方有那麼多能炒 幹嘛來玩這可能大暴死的東西
娛樂城一個月頂你一年
比較成功的赤燭 新作還是要用募資的
外行領導內行 偏偏有錢的都是外行
台灣人世界觀廣闊 挑東西會用全球標準 而不是國內標準
台灣有錢人不愛投資可能打水漂的東西
人家中國人啥都沒 就是錢多 之前也投資過赤燭啊 結果搞人
一堆賭博性質的遊戲在排行榜名列前茅這叫好?
家習維尼 不切割都不行 不亂搞現在赤燭資金搞不好完全沒事
做得出來 就沒金主
用中國人的錢開發遊戲多爽 台灣投資人小氣巴拉 還一堆規矩
中國錢多是靠負債先把幾十年後的錢拿出來花。恆大,碧桂園,
萬達爆雷才去年的事情,別只看賊吃肉忘了賊挨打
不過現在中國應該沒這麼多錢在流動了 經濟不好
反正欠債是中國人 又不是台灣人 人家願意投資當然錢爽爽座
看我們的重置人生動畫 你就知道做遊戲的就是傻到不行
的笨蛋
代理遊戲好賺多了
在台灣只能做黃油或者小型Indi 三A不可能
賭博性質遊戲能賺錢回收快,以收益而言是風險較低的選擇,
我認為台灣遊戲業這選擇沒有錯。
但不是台灣沒人才 而是台灣的產業太機掰
夢想不能當飯吃 尤其娛樂是已經滿足食衣住行之後的需
求 台灣教育取向 就別想太多了
在台灣當個台積工程師或醫生都比那做夢想遊戲來得真實
3a遊戲製作本身要台幣15億以上,宣傳也要類似數字。至少三十
億一但失敗就無法回收直接歸0,為何有人覺得台灣適合賭這種
高風險產業項目w
說個玩笑話 在台灣做詐騙產業搞不好都比做遊戲風險來
得低
台灣?什麼遊戲環境?
星城online
魏德聖之前的事件 就告訴大家 沒有把握回收的東西就
別畫餅了 一個3A大作 基本上都可以拍賽德克巴萊了
要台灣有錢人賭這塊喔 只能說要很有夢阿
台灣金主要要的是投資一年內能回本
做個3A要五年八年還可能爆死 洗洗睡吧
好像各位在這裡瞎聊亂嘴有實質幫助一樣
大概就差麥當勞櫃檯一點點吧
台灣人只擅長玩一種桌游
真假,像小七一樣的環境捏,甚至還有比那更慘的
想搞3A目標就不能只有台灣市場,但沒人想投資 回報率太低
有熱誠的年輕還在燒,有點年紀不是轉行就是跑國外了
台灣遊戲市場很大 在世界排前面的 但就資發不願投資而已
不好賺阿,房地產比較好賺
你要想錢投進去 五年後才看得到結果 而且可能是直接丟到
水裡 這樣哪個資方敢投錢?
你不先做個雛形畫大餅 資方就不願投錢 但做這大餅需要很多
錢
大家都懂台灣慣老闆只想賺輕鬆錢
無能的很多都留在台灣 你看青鳥
黑神話剛公布也是被瘋狂唱衰 台灣投資人沒信心很正常
台灣玩家就韭菜市場只要代理就能一直了做啥自製
還能阿q的笑別人都做免洗的
台灣獨遊的認知也很不對 很多還是當成舊單機遊戲思維
遊戲業就只能靠愛支撐啊 畢竟這現實這樣 辛苦做了一
個3A一堆人嫌 隨便做個賭博遊戲反而賺到盆滿缽滿 楓
之谷機率長那樣一堆人抽 這就是人性
人不一定需要好的東西 但一定要比別人好
爆
Re: [台漫]文化部:臺漫比你想的閣較有料今天一天下來我看了不少版友推薦的台漫 我已經知道問題所在了 就是市場跟競爭 如果說 異世界得到超強能力的我,現實世界也照樣無敵48
[閒聊] 臺灣課金前幾遊戲卻一坨屎?每次看到臺灣課金可以排去玩世界前幾 結果看看自己遊戲產業卻是一坨翔 什麼臺灣沒市場 所以遊戲做不起來論點根本不通啊 到底是為啥呢?32
[問卦] 中國市場這麼大 卻沒像樣的3A遊戲大作?連東歐小國都可以做出滿分級別的3A大作了 韓國今年也有P的謊言這種優質作品 但作為人口14億 有廣大內需市場的中國 卻沒什麼3A遊戲大作? 是不是不太尋常? 是不是他們的ACG創作都被自己政府掐死了?? 他們不會想發展ACG產業嗎? 發展得好也是可觀的經濟收入31
Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?完全錯了, 倒果為因 少子化是因為教育普及, 生活水準人均GDP拉高 不然怎會一堆人講89妹不懂的生一堆? 那這些生一堆的89妹有因此生了以後立志當媽從此不享樂不支出娛樂開銷嗎? 好像也沒有欸?37
[問卦] 有台灣威士忌市場世界第三的八卦?剛好看到調查 才發現到威士忌的市場 台灣在世界排名第三 僅次於美國跟法國 市場的年成長率 也是世界前幾 電視廣告上面 威士忌的廣告都比啤酒多了23
Re: [問題] 為何台灣漫畫沒聽過動畫化的台灣人很愛動畫和漫畫, 但是都是吃日本口味長大的。 看漫博九成以上是日本動畫漫畫攤不就理解了 雖然有消費習慣和消費力,也有一定的市場,甚至手遊課金還課到上排行榜 但是人家是看日本作品啊13
[問卦] 因為電價是世界前幾低的所以要漲?最近要漲電價了 好像有種立論是說: 「台灣電價是鄰近國家甚至世界前幾低的,所以該漲」 油價漲的時候也有人說: 「台灣油價是鄰近國家甚至世界前幾低的,所以該漲」13
[閒聊] 暴雪是不是比較不重視日本市場啊?暴雪(Blizzard)ARPG大作 暗黑破壞神4(Diablo IV) 近期上市1
Re: [閒聊] 台灣是不是比較少人在寫修真小說硬扯"中國"問題、炒扯道藏! 我倒是覺得只是在扯,應該沒這些大道理,更和武俠小說的延伸無關 至於台灣為何創作者很少寫修真小說類型 我倒是覺得是市場、環境和創作力造成的 市場想當然爾就是讀者群的問題1
Re: [閒聊] 任天堂還記得Metroid Prime 4嗎?打槍遊戲可以說是世界上最受歡迎的遊戲類型,特別是在歐美市場 歐美很多人買PS不是為了玩那些單機大作,而就是為了玩那些打槍遊戲,他們懶得用電腦 XBOX當初怎麼打開市場的?就靠兩款劃時代的獨佔射擊大作,HALO系列和戰爭機器系列 HALO系列奠定了用手把玩FPS的基礎還有受創方向顯示的基礎 戰爭機器奠定了TPS連機對戰這一類型的基礎
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[妮姬]畫了祝賀拉毗SSR實裝確定的漫畫。來看。38
[閒聊] 異世界舅舅 65 出大事了21
Re: [閒聊] 韓國怎戒嚴了(彈劾通過)