Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?
現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗,這也是不太有人討論中國刀劍的原因,中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。
而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條,但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況,古代的刀劍更誇張,同一把11~13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20~50,日本刀我想也是類似的情況,所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。
現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試
https://youtu.be/0IhbSkzewSc?si=gMAsZPFmqotsiBB_
砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題,也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用,這在古代根本不可思議。
至於常說的用刀刃去招架為什麼不行請看 10:40 的地方
https://youtu.be/xloU7gHePyU?si=lKx-tI5lQCTcqG4x
影片中用的日本刀按照他們的說法是現代刀,雖然不是非常高品質的刀但也算是比較好的,使用的人也完全沒有相關技巧,並不能表示任何事情,不過還是可以看出用刀刃接刀刃會發生什麼事。
前篇有人提到的刀具品牌rockstead,日本最貴的非手工刀品牌,使用的鋼材硬度接近HRC 70,但是3:10的地方一個不小心就崩刃了,這就是為什麼武器通常會更重視韌性
https://youtu.be/HU0u7aZPhWU?si=qI4jbOASK3_sMj38
最後從這個影片可以了解為什麼長槍為是戰場之王,那些拿劍可以打贏長槍的只是因為對手沒把槍練好
https://youtu.be/lcB2ILcDYj4?si=frEfd4yzNtqsZcpW
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Give me a happy ending.
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以前大創還是39元的時候 我很無聊買了幾把用不到的菜刀
這個影片更明顯
最後要丟掉前 我太無聊了 我拿那幾把菜刀對砍
就是 一堆 那種小缺口
劍剋槍都是假的
你的劍能發出光束砲的話當然能剋
紅劍被藍槍剋,合理啦,但不知道藍槍被綠斧剋的原理
聖火梗嗎?w
Rockstead 的價格漲到很誇張
劍>斧>槍>劍 ? 說聖火梗也很奇怪
其實冷兵器時代戰場大部分的傷亡都是遠程武器造成的
就連強如宮本武藏在島原也會被石頭K到
這個印象來自歐洲雙手劍兵專門打槍兵的網路傳言吧
我亂猜的
就連傳說可以用雙手巨劍破瑞士長矛的國土傭僕雙酬傭兵
其武裝是弩 鉤銃 雙手劍 焰形雙手大劍 長矛 斧槍 德式鬥劍
這種剪刀石頭布的順序就只是遊戲性,實際根本不會是這
樣,跟FGO的職階相剋一樣謎
就算如此國土傭僕在歐洲戰場揮舞雙手劍的時間大概才一個世紀
在大量熱兵器之前雙手劍失去實際用途而轉為儀式用具
其實日本戰國也是重視槍術大於劍啊
司馬小說就有寫那年代與其去練劍不如練宝蔵院流槍術
日本刀只是在槍折斷時應急用的
但是日本刀還是以武士的象徵被保留下來而且練劍的還是最多
江戶時代的想法變化吧 畢竟6公尺長槍無法隨身攜帶
但佩刀能顯示武士的身份地位
主要是出了上泉信綱這個推廣魔人不然兵法的武器技巧是多樣
而且家康喜歡練劍也是一點 戰國武將喜歡劍術的其實不多
槍再強你也不能背著走在街上或進店裡
兵器格鬥好看啊,這就是冰月嗎
那JK薙刀+竹刀合戰,薙刀應該一面倒吧
有身分的武士長槍是要找人抬著的 200石以上旗本就有專門抬槍
日本是多次刀狩以後才把持刀固定為武士階級的特權
在這之前發動一揆的時候百姓還是可以掏出一堆武器(不限於刀)
來暴動 秀吉的刀狩令是最成功的 武士跟百姓的界線才更明顯
fgo職階相剋應該是參考fate故事
安土桃山時代的前期一堆傾奇者拿著各種武器在路上找機會決鬥
薙刀流行的時間更早 奈良跟平安時代是僧兵的主武器
源平合戰都有人用 鎌倉時代是足輕配備 南北朝漸漸被矛槍長卷
取代 戰國時代已經退出戰場了 江戶時代是僧人女人平民的武具
還有上泉信剛在全國趴趴走推廣劍術的時候也發明的竹劍的原形
用這東西對練大大降低了受傷甚至死亡的風險
實際花錢買一把金屬槍頭的長槍跟金屬刀上手用一用
會比較能夠知道影片的問題所在,重量影響滿大的
補充原po講的日本刀格擋: 可參考Y管的淺山一伝流頻道
有介紹鍔迫的真實性 實際上動畫電玩電影裡的那種是假
的 碰到那一瞬間就會分出生死 不會在那邊碰來碰去
GQ有訪問過中世紀武器的專家 正常情況一個拿長槍的可
以打贏兩個拿劍的
日本槍術一直都不怎麼重視吧 主要是受限材料 他們槍都是拿
來敲人頭用的 武士的主武器其實是弓 箭射完了才會拿刀砍
不過考慮到武士階級其實等同軍隊將領 大概率這輩子沒遇過幾
次自己要親自動手殺敵的狀況
現在鋼材真的越來越猛 近幾年的magnacut不鏽鋼可媲美
碳鋼的表現
這麼屌還不會生鏽 拿到古代就是真正的神刀了吧XD
一寸長一寸強
劍剋槍是因為要對騎兵等做出相剋設定
53
首Po蜻蛉切 名稱的由來是在戰場中,蜻蜓飛到槍刃上時被切成兩半,因而得名 漫畫中賭銀杏自然落下會被切開 太扯了吧?當然切不開啊爆
稍微科普一下,對刀具不熟悉的人常常會把鋒利度和刀具的品質畫上等號,但其實鋒利度和刀具的品質關係並不很大。 切割這個動作其實就是一個物質(刀鋒)擠入另一個物質,將它分開的過程,因此影響鋒利度最主要的因素就是形狀,整把刀通過物體的時候越順暢越好,所以刀鋒的角度越小越好刀身的厚度越薄越好,如果一把刀薄如蟬翼它的切割能力會超強,但是為什麼不這麼做也很容易想像,因為強度會不夠。 所以不同用途的刀具才會有不同的形狀,厨刀只會用來切割很軟的東西所以做得很薄而且沒有刀脊,斧頭則是做得非常厚刀鋒角度也很大確保撐得住衝擊,露營刀在有足夠厚的刀脊保證強度的前提下又有一定的切割能力,匕首則是除了刺殺人之外沒什麼特別好用的場合,絞切金屬的機具甚至根本沒有刀鋒。 此外評價一把刀劍另一個重要的要素就是鋼材,現在評價刀具的鋼材時最常使用的三個面向是硬度、韌性、防鏽,防鏽的部分先不談,鋼材的硬度和韌性往往是相斥的。 硬度越高的金屬在切割的時候自身的耗損越小也就是越不容易鈍,但是在遇到衝擊的時候容易崩刃或斷裂,相反的越軟的金屬越容易鈍,但是遇到衝擊的時候往往只會捲刃或彎曲而不會斷裂,所以要用哪種鋼材也是依用途和個人偏好而不同,有人不喜歡磨刀所以選硬的鋼材可以久久才磨一次,有人覺得刀反正都會鈍,不如用比較軟的鋼材隨意磨幾下就會非常鋒利。39
想不到在西洽也能遇到同樣對刀劍類也有興趣的專家 主要補充一下 看到下面推文有在討論鍛造技術的優與裂 首先 「edge weapon(切刃型武器 )」16
其實武器沒必要追求硬度或耐磨性,金屬本身在韌性跟耐磨性本來就是兩者不得兼得 只是現代煉鋼非常厲害了,慢慢是有產出一些兼具兩者特色的鋼材 在古代也才有大馬士革鋼這種疊數層緞打的技術,換到現代其實不太需要啦我覺得 鋒利跟你什麼碗糕鋼一點關係都沒有,只要刃口開鋒角度小,#數(細膩度)高 隨便什麼死人骨頭材料都可以非常銳利,只是差異在你是一刀就不利還是一千刀才不利8
這位版友推文中提到的細節就相當重要 主要提到了2種不同意義層面的限制 1. 技術限制 2. 用途限制8
推 o07608: 真要討論戰場實用性,那除了長槍以外都一邊涼快去 09/13 13:00 → o07608: 戟很早就被淘汰了 09/13 13:01 戟不是被長槍淘汰的,戟原本是拿來(互相)對抗戰車衝鋒,把御手勾下來的 後來趙武靈王胡服騎射,大家都在練騎射了,戟的實用性就直線下跌 但後來有馬鐙後發展出重裝騎兵衝鋒,戟又能派上用場了93
43 整理一下個人對日本刀與日本傳統製鐵的一點心得 日本近世製鐵使用的原料主要是鐵砂 古代常用鐵鑛石,主要集中在山陽地方(備前、備中、備後)至中世漸減 山陰地方主要是用鐵砂,採集鐵砂的手段是鉄穴流
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Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少原文恕刪。 日本刀之所以會有家傳絕世寶刀的定位,除了品質精良之外,還有一些重點叫做: 「難以量產」、「製造過程辛苦」。 日本刀是把多塊鋼鐵千錘百鍊鍛打而成的,同樣的技術只有歐洲流行過,不過歐洲後來是 朝大型風爐發展,用大量的鋼鐵緞造成全副鎧甲,不像日本一直苦於鋼鐵供給的不足,只37
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?現在留存的中國古代武術技巧,大部分只能追溯到晚明,比較有名的如軍旅類的戚繼光、 俞大猷、唐順之等人的作品,有軍方背景但偏向民間的有程宗猷、吳殳等人。這幾個人的 主修都是長槍或棍,但是戚繼光也有寫不同武器的操法,包含長刀,程宗猷和吳殳也都有 學過長刀。 長刀就是倭刀,簡單來說就是晚明的劍客其實都拿日本武士刀.....17
[閒聊] 大馬士革刀神話......只是神話__ 先講,這是我偷自己粉專的文來貼,不存在特色參考成分兒。 __ 引言: 前面幾篇文章討論到了鋼材,讓小妹不免想到了最具神話成分的大馬士革鋼,所以,就乃13
Re: [閒聊] 有沒有冷兵器/鍛造很考究的作品→ Orianna: 德國有做過日本刀和德國刀互砍的節目 日本刀彎掉 但不排 10/10 23:11 → Orianna: 除除了鋼鐵差別以外 比較可視的差距是德國刀就比較厚這樣 10/10 23:12 推 Arminius: 我覺得那類互砍節目都只是娛樂效果而已 10/10 23:15 → leamaSTC: 我比較好奇日本刀怎麼彎的 它的設計一般會直接斷掉吧? 10/10 23:16 → leamaSTC: 互砍那種基本上就是比誰硬 不是比誰利了 沒啥意義 10/10 23:1712
Re: [問題] 日本刀與他國兵器戰8
Re: [閒聊] 雙手長劍對上武士刀,哪邊會贏阿?這也算被戰到爛的年經題了吧 以兵器的特性來說 影片的觀點雖然偏心武士刀,但我覺得有表達出這兵器的特性 針對沒有穿裝甲的場合時,使用的兵器不需要過多的重量來增加劈砍的威力7
Re: [討論] 大家怎麼看Forged in Fire這個兵器節目?本人對打鐵跟冷兵器稍有研究 直接了當地說 這個節目都是讓現代工匠用現代鋼材以現代工法重製 "形狀看起來像傳統武器的武器"而已 跟史實上的傳統武器只有外觀是像的3
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?其實中國古代記載就不少了。歐陽修的日本刀歌常被拿來講,同時期還有個夏國劍,也就 是說宋代或已經是舶來品比較出名。明代起各種倭刀史料,像戚繼光另一篇有提到,詳細 直接看︰ 按其言所謂長刀,優點為具備一定長度卻又相對輕量,搭配倭寇的跳躍戰法再延伸距離,3
Re: [問題] 韓國人是不會畫劍嗎1.刀劍不分本就常態 全世界武術 只有中華系會刻意將刀劍分開來講 歐洲、日本的武術 基本上都不會去做這種分類
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