Re: [浪人]歷史大師請進, 其實幕府派才是正確的吧?
※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言:
: 雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?)
: 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員
: 真的全照倒幕派的方向走,日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開?: 只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了
與其說幕府派正確,不如說是攘夷派不正確
因為倒幕那些人最後還是放棄攘夷
那就沒有誰正確的問題了
這樣講有點繞口令
我們直接看幕府的各種政策方針好了
首先是黑船來航時的拖延派,以阿部正弘和堀田正睦為首
他們藉口要和各個大名與朝廷商議,拖延與外國簽訂協議
結果反而讓這些長年被打壓的勢力重新獲得話語權
你說他們是正確地想開國嗎?
不,他們只是凹不過壓力才開國而已
接著是著名的井伊赤鬼,大老直弼
他把剛獲得話語權的大名和朝廷又大力打壓一遍
激化了這些勢力與幕府的矛盾,搞到自己被暗殺
他的確主張開國,想搞施夷之長技以制夷
然後他的最終目標是強化自己後再攘夷
你說這種先開國一陣子然後再鎖國算是正確嗎?
直弼被暗殺後,主政的是安藤信正
幕府的所有政策轉變成「討好朝廷」
這階段就沒有什麼攘夷不攘夷的問題
幕府只是在跟朝廷唬爛說「你把公主嫁給我們將軍以後我會攘夷」而已
這基本沒啥核心思想可言了
安藤後來也被暗殺
雖然沒死但因為「背上的刀傷是武士的恥辱」
他直接被開除
再之後就是慶喜主政了
慶喜的主要精力還是放在國內,先前的開國西化就繼續默默執行
他長時間都待在京都活動
很得孝明天皇青睞
但是反過來他就跟原本支持他的攘夷派劃清界線
一開始他還尊重朝廷的意願跟各個大名開會討論國是
後來他取得天皇的信任後,就只巴結天皇一人
把長州趕出京都,跟薩摩鬧翻,也不鳥其他朝廷大臣
最後征伐長州失敗,正好將軍掛了輪到他繼任
緊接著他唯一的靠山天皇也掛了
朝廷趁著明治天皇年幼,假傳聖旨要讓長州和薩摩倒幕
慶喜為了避免內戰,說要奉還大政
但實際上仗著德川家的領地龐大官僚眾多,賭朝廷必須要重用德川家
然後倒幕派就接管皇宮,發布聖旨要他交出所有領地
不給他保留任何政治權力
接著就是倒幕戰爭了
你說幕府正確嗎?
他們只是在「開國」這一件事情上正確而已
其他過程中的主要方針是
1.推卸責任
2.鞏固權威
3.巴結朝廷
4.力保家產
對他們來說,「德川家」是比「日本」重要的
如果繼續給幕府統治日本
第一步就不可能搞廢藩置縣,廢除封建制度
打從鎌倉幕府創立,幕府的基礎就是保證武士的土地所有權
你讓大名把土地交出來給你德川一家自己爽,誰能接受?
--
亞拉岡第一次遇見亞玟,他20歲,她2710歲
相對瓦力2690,瓦係數134.5,絕對瓦力361805
他87歲時,兩人私訂終身
相對瓦力2690,瓦係數30.9195402299,絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690,瓦係數30.5681818182,絕對瓦力82228.409091
--
懂了,其實這樣幕府比較開明派本質也只是跟當初清朝
那些喊中體西用的官員一樣,只是淪於表面跟壓力
德川氏怎麼搞到後面要聽天皇,真是奇怪,一開始根本沒
人鳥天皇跟朝廷
天皇怎麼會沒人鳥,雖然沒實權但政治影響力一直都不小
神主牌還是很有用的 有正名上的作用
德川家引進朱子學 江戶時代尊皇思想復興 自己搞自己
實權這種東西只要大藩主願意挺就有了,幕府要能控制好
藩主才能比較不受朝廷干涉,只要有藩想反天皇支不支持
就超關鍵
幕府體制就是因為天皇神聖性很難改變,所以依然用攝政形式
侵奪天皇統治權
你現在看是這樣,但其實是贏的人才是正確
德川早期有用禁中並公家諸法度限制天皇與公家,但後來
水戶學法展壯大,連幕府內包括一橋慶喜都遵從水戶學主
張,所以變成他們不敢違抗天皇的命令
天皇真的沒權沒勢的神主牌啊!誰知道德川家出了一個背
骨仔水戶家崇拜楠木正成建立尊王思想 然後外敵入侵各藩
藉口要加強藩內國防要求取消參勤交代跟人質制度 幕府允
許後各藩就不想鳥幕府跑去尊王了其實也是想權力交換罷
了 然後長州被排擠跑去皇宮引發禁門之變才有後來的長州
征討 倒幕派排擠慶喜 關門放狗不得到想要結果手段也有
一直魯堅持要joy的孝明天皇突然駕崩也很謎
水戶學真的太強了,同時有兩個當時的政治正確啊,一個就是
基礎是朱子學/陽明學,一個就是後來發展的尊王攘夷.
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首Po雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?) 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員 真的全照倒幕派的方向走,日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開? 只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了 :0000005
有幕府時的政府結構是 幕府+強籓 中央地方各玩各的 政策沒辦法推行到全日本 倒幕之後變成 天皇+政府+軍部15
不是啥大師,但這段歷史就是"想辦法把你的正義拆了改裝到我身上". _A_ 德川幕府的情報網是比諸藩還要強的, 問題就是德川家自己也出了個水戶學派, 從黃門公開始,將近200年的時間在全日本養出一批尊王攘夷的JOY仔. 尊的王就是天皇,所以這個學派基本上朝廷是受惠的.8
常見反智活在想像的論點多半就像這樣: ※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言: : 雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?) : 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員 : 真的全照倒幕派的方向走,16
沒有 倒幕有個很重要的一點是中央集權跟廢藩設縣 因為有這樣的結果,日本才能比清朝更順利的學習西方技術跟改革制度 不要小看制度對於軍力的影響 如果日本沒廢藩跟打壓士族32
清末民初我有想過這個素材為何沒太多人做ACGN,我覺得主要的原因有幾個。 1. 其實不了解這段歷史:我不知道日本的歷史課本講幕末時有沒有討論很多。 但我國是很含糊的只帶過幾個重要人名跟事件,然後早期的課本跟現在的課本觀點又不一樣。 不了解的東西很難做好, 不如做已經習慣的題材,包括但不限於:中世紀、日本戰國、現代。10
你說的這種倒幕是最早連帶攘夷的吧 但其實第一篇推文早就有說人說到重點了 "時空背景不同"呀 這批攘夷的一開始都馬強烈愛國心 不爽外國人 但很多被揍過之後真的知道外國很強 攘夷就只是日本價值的說法
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[閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻最近剛看完神劍闖江湖啦 有些點想來討論一下 其實德川幕府也有想要西化改革 政治上也提出公武合體 讓幕府跟朝廷結合22
Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗?簡言之 幕末的尊王攘夷始於西方(美國)以武力脅迫日本,訂定不平等條約開國通商 反對開國的攘夷派中,薩摩島津與長州毛利分別在薩英戰爭與下關戰爭(美英法荷)中 受到了西方的軍事洗禮,在親身體會理解了攘夷不可行後 薩長兩者都立場反轉迅速接近英國,引進西方武器增強軍備變成了倒幕派14
Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?受領名從室町幕府就有了, 起初是南北朝的時候足利尊氏/北畠顯信的官途狀, 給有功武士們一個可能任官的畫餅,但實際上不見得能拿到任官, 但也開始讓武士們除了太郎次郎以外,有了新的通名來源. 後來室町幕府給守護大名的權限,7
Re: [閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻這個井伊赤鬼的話基本上是: 當時的保守派,但必要的舉措會強硬 的類型. 他內心並不支持, 但問題是現實就擺在眼前, 加上他有不少更開明的同僚與前輩, 最後就是下達了:5
[問卦] 幕府做的不錯 為什麼要倒?如題 江戶幕府自黑船來襲後 一連串的外交政策都算穩健 就國內一堆人看到外國人就爆氣 害幕府左右為難 後來慶喜都依照攘夷覺青的期望還政給天皇 和平解決了- 啊就所有派系都拿天皇當神像在拜, 當然不會有共和派這回事。 從源氏建立幕府到德川幕末好幾百年, 天皇都是有威望而無實權, 專門靠各地諸侯的香油錢生活,
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