Re: [閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？

MT6797 發表於 2024/2/22 下午11:49:24

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？作者

(Helio-X20)時間Feb 22 23:49:24 2024推噓50 推:50 噓:0 →:73

※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言：
: 倚天丐幫不強就是說說而已
: 實戰表現就是很強
: 只輸在幫主沒有五絕級而已
: 天龍
: 幫主蕭峰五絕級
: 長老全都雜魚，沒有人穩贏岳老三
: 雙雕
: 幫主洪七公五絕級、黃蓉老公郭靖五絕級
: 長老最強可能就孫不二等級
: 倚天
: 幫主史火龍(有傷勢)三渡成崑等級(可能是次五絕級)
: 長老有五位是法王七俠等級，有兩三位是崑崙派掌門華山派長老等級
: 所以六大派除了武當派有張三丰和少林寺之外
: 其他派跟丐幫都沒得比
: 我就不知道為啥書中好像寫名門正派有點看不起丐幫是在看不起啥？

倚天裡丐幫九袋長老武功等級很高，四位可以打
平玄冥二老，算起來至少七俠中前段，這個就不
多討論了。

至於為什麼看不起丐幫，我認為金庸在修訂二版
倚天時，從故事初期和進入中後期結局，心態有
點不同。
(初期是指張翠山出場，不算郭襄那段。)

我看二版倚天時一直有一種，金庸刻意想讓倚天
跟雙鵰斷開關係的感覺。

這考慮可以理解，畢竟雙鵰人氣角色太多了，一
不小心走太近很可能喧賓奪主。

但直接明寫倚天某某角色贏過雙鵰某某角色，或
太貶低雙鵰出場角色，似乎又太傷雙鵰迷的心，
所以又有間接貶低跟雙鵰有強烈關聯的人事物的
作法。

一開始丐幫被寫得很不堪，多少是被這種寫法害
到。

六大派圍攻光明頂完，丐幫竟然淪落到需要勾結
什麼五鳳刀、斷魂槍、三江幫、巫山幫？

這未免太扯了，那些幫會可是天鷹教派壇主就能
輕鬆鎮壓住的，以全部劇情來看，丐幫哪有可能
廢成這樣，甚至六大派只有少林、武當能拿來跟
丐幫比。

還有像朱武連環莊，我同意大小武不是什麼英雄
豪傑，但說爛成這樣倒不至於。

要創造騙張無忌的惡徒角色還不簡單，非得跟雙
鵰南帝一系扯上關係嗎？

當然不是必要，那為什麼這樣寫？想降低讀者對
雙鵰的情感嘛，卻又沒有直接貶低雙鵰出場角色
。
(但每次重看到這段，我仍然為朱子柳感到難過
，很喜歡的雙鵰角色，其後代竟然如此卑劣。)

至於中後期不知道為何，又毫不避諱直接寫古墓
派、黃衫女、九陰真經等。

--
定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出
一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝，
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」

岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了
一聲，說道：「他是北嶽的。」

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.145.32 (臺灣)

※ PTT 網址

推

h7531141802/22 23:54沒那麽複雜吧倚天降龍十八掌都失傳學不齊了，勾結三教

→

h7531141802/22 23:54九流代表衰退了，倚天之後丐幫就慢慢消失足夠證明了

問題書中丐幫長老實力就沒衰退，反而很強。

推

horrorghost02/22 23:56就說了倚天丐幫跟少林武當同等級啊= =

我猜測金庸一開始真的想把丐幫寫超廢，但中後期又補回強度，才給四位長老那個水準。

推

tim111202/22 23:59有可能就上面幾個還能看

→

tim111202/23 00:01而且考慮陳友諒跟成昆有關，那次攻打明教的可能是丐幫中

→

tim111202/23 00:02親陳友諒的一派（他地位不低），來補明教刀。

推

h7531141802/23 00:02覺得啦就是幫會上中下層的實力中上階層不弱，但十八掌

→

h7531141802/23 00:02沒全套頂層上限比以往弱

扣掉喬峰的話，天龍丐幫才是弱得不可思議，被一位段延慶挑掉。

推

horrorghost02/23 00:03連三位丐幫幫主，黃蓉、魯有腳、耶律齊可能都沒有史

→

horrorghost02/23 00:03火龍強喔

推

h7531141802/23 00:06黃蓉神鵰有削弱應該不用討論

推

tim111202/23 00:07實際上登場過的丐幫幫主，真正絕頂的也就蕭跟洪兩位吧。

推

h7531141802/23 00:08可是你說能跟五絕拼的降龍整套沒比較強就

推

h7531141802/23 00:11黃蓉也會整套九陰真經

汪劍通應該也會整套降龍喔，還是廿八掌原汁原味版本XD 降龍失傳只是降低幫主的可能上限，但不代表沒降龍一定比較差，更別說幫主實力和整個幫派實力是不同概念。退一萬步把最強者視為幫派實力來比較，倚天丐幫長老有六大派掌門水準，這絕不該被小看。

推

KaoBi2402/23 00:11出場中有完整降龍掌的幫主也只有蕭洪

→

KaoBi2402/23 00:14三版有完整版耶律齊也只在旁白中

推

h7531141802/23 00:15這部分討論就各自想向吧，但射鵰尾黃蓉強度應該有五絕

→

h7531141802/23 00:15級

這你想太多了，黃蓉最有機會被看成五絕級，也是神鵰初單獨和歐陽鋒拆幾十招那段。

→

KaoBi2402/23 00:17黃蓉是會一些九陰但是到精深又是兩回事

推

h7531141802/23 00:17主要是沒什麼完整描述了

→

h7531141802/23 00:18我是認為她武學觀念有，但沒有特別練

那王語嫣差不多也有喬峰級。

推

ymsc3010202/23 00:22黃蓉不太可能五絕級吧有講過他練功大多三分鐘熱度愛練

→

ymsc3010202/23 00:23不練的學得很雜靠天分和小聰明

→

aa105202602/23 00:23單論武功應該不如但加上金庸筆下前三的智慧那就不一定

→

aa105202602/23 00:24單就佈陣能力，只要給他時間就能活生生困死五絕等級

→

aa105202602/23 00:25王語嫣沒有但她前身王玉燕絕對有喬峰等級

王語嫣武學觀念我覺得有，但實際幾乎等於不會武功。

推

horrorghost02/23 00:25歐陽鋒放一堆毒蛇也可能可以啊= =

→

horrorghost02/23 00:26說回五絕級，我覺得五絕級就是各部的頂尖高手等級，

→

horrorghost02/23 00:27金庸有在讓各部小說平衡的喔

→

horrorghost02/23 00:28所以天龍四絕是五絕級，笑傲方證是五絕級

→

aa105202602/23 00:30歐陽鋒的蛇陣洪七公與黃藥師都破解過一個是用滿天花雨

→

aa105202602/23 00:30撒金針一個是用簫聲退蛇

推

good575502/23 00:37成昆都沒有五絕程度史火龍還略遜成昆黃蓉就算沒五絕

→

good575502/23 00:38成都要打贏史火龍應該綽綽有餘

你覺得黃蓉打得贏公孫止、瀟湘子這幾位嗎？

→

horrorghost02/23 00:41要看啦，神雕初黃蓉很強，神雕中就算了吧

推

good575502/23 00:41倚天的九陰白骨爪不就是黃蓉簡化版本...

→

aa105202602/23 00:42要看懷二胎前還是懷孕時懷孕時都還能跟李莫愁交手還佔

推

KaoBi2402/23 00:42黃蓉功力不是還輸給武三通

→

good575502/23 00:42黃蓉會全套九陰真經和桃花島+打狗棒法怎麼會弱

→

aa105202602/23 00:43上風李莫愁實力不會比公孫止差多少

黃蓉應該是贏不了公孫止啦，更別說綽綽有餘。

→

aa105202602/23 00:44功力輸不表示武功輸打狗棒法跟獨孤九劍類似不重內力

推

h7531141802/23 00:44看哪個時期呀射鵰尾有機會，神鵰黃蓉應該比李莫仇高一

→

h7531141802/23 00:44點

射鵰尾到底哪裡有機會XD 就說黃蓉最猛的戰績在神鵰初了。

推

horrorghost02/23 00:44公孫止很強喔，可能在蒙古三傑之上，他神雕單挑一群

→

h7531141802/23 00:44神鵰是銷弱狀態

推

good575502/23 00:45上幾篇吹九陰白骨爪很強連法王等級都打不贏

武學等級不完全等於個人實力，不然你怎麼評價大小武？

→

horrorghost02/23 00:45人，裡面就有黃蓉啊

→

good575502/23 00:45現在又說創始人黃蓉比史火龍弱我是看不太懂邏輯在哪

我覺得黃蓉跟史火龍應該差不多，尹克西、瀟湘子、玄冥一老這附近。

→

horrorghost02/23 00:47史火龍本來就比法王等級強很多

→

good575502/23 00:47所以會白骨爪的周芷若打得贏史火龍嗎

以倚天武林重視初見殺的狀況，第一場有機會贏。

推

Cishang02/23 00:51會不等於強,功還是要練阿,難不成王語嫣天下無敵嗎

推

good575502/23 00:52周芷若都打得贏更強的黃蓉沒理由打輸

周芷若打得贏史火龍是你說的，我只認為把初見殺加進來討論的話有機會。實際上張無忌的看法是再打一場，周芷若必輸法王級。

推

h7531141802/23 00:53不完整的比整套的強不可能

哪裡不可能，喬峰只用半套降龍應該也可以把汪劍通當狗打。拜託，並不是學同一套武功就會相同強度好嗎？大小武集東、北、南三家之技，會的五絕級武學還少嗎？別說楊過車尾燈了，這輩子恐怕都沒七子級。

推

good575502/23 00:56史火龍我個人感覺跟魯有腳差不多啦倚天整體程度太低

倚天沒那麼弱，七俠前段這邊高手很多，神鵰末楊過才找出一堆人，否則射鵰武林的一流高手數量真的莫名的少。

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aa105202602/23 00:56有啊降龍掌少十掌後比原本的強

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aa105202602/23 00:58成昆起嘛有一渡等級至少也是1/3五絕能打到他吐血烙跑

你在反串吧... 成昆在二版也就上看一渡，怎麼變起碼了？

推

KaoBi2402/23 00:58假設讓金輪學一掌跟全套降龍的二武對開誰會贏

→

aa105202602/23 00:58的史火龍會只有魯有腳等級?

→

good575502/23 00:59大小武資質很普通根本沒學全郭靖和桃花島的武功

→

KaoBi2402/23 01:00倚天整體是比前兩部曲高是頂層高手比前兩部少

→

aa105202602/23 01:00用詞錯誤改撐死好了但至少能把他打吐血的也絕不會只

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aa105202602/23 01:01魯有腳霍都等級

→

good575502/23 01:02成昆當年武功至少在陽頂天和空智之下可能還略遜謝遜

→

good575502/23 01:02起碼他不敢當面殺謝遜要來陰的

干空智屁事啊XD

→

KaoBi2402/23 01:03降龍掌不吃資質呀郭靖被洪七公罵笨還是能學完了

→

aa105202602/23 01:03但後頭學了少林九陽後也是有升級還剛好是1/3九陽

推

h7531141802/23 01:05意思就是比內力吧，那黃蓉內力也不弱，神鵰才身孕恢復

→

h7531141802/23 01:05期

並非學同一套武功，剩下強度就只比內力。耶律齊那招定陽針，資質稍差的一輩子練不到那境界，武技也是有差異。然後黃蓉的內力... 你認真？

推

ymsc3010202/23 01:07金輪會苦戰險勝

推

horrorghost02/23 01:08是不是有人在雲啊？

→

horrorghost02/23 01:09成崑略遜謝遜？

推

h7531141802/23 01:10黃蓉資質更不需要懷疑吧

其實論靜下心練武的資質，黃蓉還真不怎樣。黃蓉綜合戰績離五絕級非常遠，最威的一段是神鵰初單扛歐陽鋒幾十招。 (輸五絕級不等於弱啦，也差不多橫著走了。) 並不是黃蓉被設定聰明絕頂，代表她一定練得到五絕級，有沒有認真練武是另一回事。另外像內功這種事，相對聰明與否，願意刻苦修練的影響看起來比較大。

→

good575502/23 01:20老實說成昆在書中真正打贏的人很少吧幾乎都是殺平民

→

good575502/23 01:21不然就是偷襲打一下就跑根本沒見拼命

范遙偷襲成昆差點被反殺，謝遜也自認不如成昆，空見也如此判斷並勸誡謝遜。成昆實力在法王級之上不用懷疑，通常討論的只是贏多少，二版說逼近一渡，但無法快速拿下謝遜合理嗎XD

推

AdmiralAdudu02/23 01:23大小武不只東南北還學中全真雖在主角群確實雜魚

→

AdmiralAdudu02/23 01:23但郭襄生日比武擂台也夠把自家人和霍都以外刷光了

→

AdmiralAdudu02/23 01:24黃蓉在神鵰比較完整的勝場就壓著李莫愁打

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AdmiralAdudu02/23 01:25但是次五絕的公孫止都能扛黃蓉為首的一行人圍毆了

→

AdmiralAdudu02/23 01:25黃蓉確實在神鵰很落漆

→

good575502/23 01:26逼近一渡然後被瞎子謝遜打死（？）

→

good575502/23 01:27因為太老嗎XDD

哪裡被謝遜打死？二版情況硬要解釋的話，雙方武功同一套，對弱者容易自保，再來就是謝遜成功把成昆拖入黑暗井裏靠地利反轉。

推

h7531141802/23 01:27神鵰落漆正常呀生產有動到胎氣還生了三個

推

mn43502/23 01:28七公也只教他們一兩掌所以失傳沒影響說不定因為幫主弱掉

→

mn43502/23 01:28反而可以多學幾掌來變強

推

h7531141802/23 01:30其實少掌數會弱的印象是因為郭靖沒學全苦戰

大部分情況完整武學是比缺陷武學強。但人物強度不是只看學過哪些武學，本身資質把那套武學練到什麼程度也很關鍵。

推

good575502/23 01:30理論上成昆多學少林的武功上限會比謝遜高很多

→

good575502/23 01:30但實戰戰績真的太爛很難說服我成昆很強

→

good575502/23 01:31還被大成前的張教主打跑

推

shihpoyen02/23 01:31因為旁白說死成昆很強

推

shihpoyen02/23 01:35而且成昆當年的目標不是殺謝遜啊是鼓動謝遜跟武林其他

→

shihpoyen02/23 01:35人結仇

→

shihpoyen02/23 01:39被未大成的小張打跑則是因為狀態不好原文是「再加上重

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shihpoyen02/23 01:39傷之餘，平時功力已剩不了一成」

推

ckshchen02/23 02:01黃蓉確實贏不了公孫止我看了很多網路小說都有寫

推

raincole02/23 02:42成崑硬實力比謝遜強但是兩者心態差不只一截

→

raincole02/23 02:43謝遜是不顧性命要殺成崑報仇成崑只是想快點打完脫身

推

raincole02/23 02:48不顧性命在金庸世界觀裡就是會強很多趙敏都可以逼退

→

raincole02/23 02:48實力不知道比她高多少的波斯三使了

推

wtfconk02/23 04:50感覺得出你真心討厭黃蓉,把她貶得蠻廢的,開心就好

聽你在鬼扯，我是先看射鵰再看神鵰，喜歡靖蓉遠大於楊龍。但黃蓉在神鵰中期開始戰績就真的還好，算起來低至丘處機，高至蒙古三傑附近都合理。還包括十六年後完全介入不了五絕級的對戰。黃蓉實力不廢，那水準在江湖上絕對橫著走，問題在於有推文把黃蓉捧成五絕級，這太誇張了。

推

elmes02/23 07:08討論武功高低被上升到喜歡or討厭那個角色?? 這邏輯..?

推

iamnotfatest02/23 09:21黃蓉五絕級算了吧印象中跟李莫愁2打1公孫止還贏

→

iamnotfatest02/23 09:21不了跟我說有五絕？

推

devilhades02/23 09:28講黃蓉五絕級的才是來亂的吧

推

h7531141802/23 09:54就說神鵰的時候不準啦

→

h7531141802/23 09:58不過這就沒系統化戰力的東西，對戰戰力單位也沒比較級

→

h7531141802/23 09:58，天龍比倚天倚天比神鵰很難說個準

推

h7531141802/23 10:01就像喬峰半套祥龍屌虐，郭靖欠三掌苦戰非五絕級，如何

→

h7531141802/23 10:01評比

這有什麼好評比= = 郭靖使十八缺三掌打不過梅超風、歐陽克，問題當時郭靖才剛踏入江湖欸，內外功什麼水準你也不想想。而喬峰登場時可是近封頂。若由神鵰郭靖用十八缺三掌，要把歐陽克當狗打很困難嗎？

推

h7531141802/23 10:17不過你說黃蓉沒五絕那個有說服到我，所以應該是你評的

→

h7531141802/23 10:17那樣

→

h7531141802/23 10:18那時候還在討論階段嘛

推

h7531141802/23 11:39可是你上面又說內功不是唯一標準@@

推

h7531141802/23 11:45是指對到的對手實力強度的問題

到底在說什麼呀，內力不是唯一標準，又不等於完全不參考。武技也有影響啊，郭靖跟郭芙同樣用越女劍法，不只內力有差，招式火候也不同等級啊。還是那句，不是學同一套武功，就代表強度會一樣，每個人把武功練到甚麼程度是另一回事。

推

goddio02/23 16:22黃蓉不到五絕級但我也不認為公孫止能扛五絕幾十招

→

goddio02/23 16:24公孫止也就只比中期(未得玄鐵劍)楊過強一點

黃蓉和李莫愁都自認落單不會是公孫止敵手，李莫愁就罷了，黃蓉還不至於輸重劍前楊過。算起來公孫止和蒙古三傑差不多，或再強一點，看把黃蓉定位在哪。

→

goddio02/23 16:25那個時期的楊過連金輪全力一招都很難接

→

goddio02/23 16:26我是以二版當標準三版我不想看 XD

這邊是我記錯了，黃蓉不是扛幾十招，是拆十餘招。郭靖上桃花島求親時，略強於七子級，也能和歐陽鋒拆個十來招。

推

good575502/23 17:23倚天能算上五絕雙張空見和陽頂天吧三渡要特定地形才

→

good575502/23 17:24能和五絕一戰勉強算半步五絕（？）

陽頂天差遠了啦，繼續活下去不知道，但死的當下只有乾坤第四層。第三戰三渡合力平張無忌，一渡就1/3，這幾乎寫死了。

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shihpoyen02/23 20:52陽頂天不行啦他的內力跟五絕級有段差距

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goddio02/24 18:41黃蓉自認打不過公孫止是因為那時她還在虛弱期吧

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goddio02/24 18:42而且黃蓉扛西毒時應該沒用打狗棒法

→

goddio02/24 18:43打狗棒法這種智力加成的武功給黃蓉用實在太bug XD

※ 編輯: MT6797 (118.160.145.32 臺灣), 02/24/2024 23:52:03

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