[閒聊] 堆畫質這件事 是不是已經到瓶頸了

eva05s09/13 01:02主要是很多人的硬體跟不上或不需要，尤其是螢幕

dk248624809/13 01:02反正任天堂還有很大的進步空間

roc07409/13 01:03不是，是你的錢到瓶頸了

roc07409/13 01:04大多數人還是用手機上的720p在觀賞所有的事物

infoman09/13 01:043D遊戲畫面還能不能變好 這個問題已經被質疑超過20年了

as336670009/13 01:05是硬體無法突破 不是畫質==

tw1509/13 01:06瓶頸很久了 價錢也是

jason74809/13 01:06你看心靈殺手2、潘朵拉邊境等本世代遊戲相比以前的PS4

jason74809/13 01:06，已經差很大了

shifa09/13 01:07應該說開發成本 裝置成本 玩家終端設施成本 會達到臨界值

edward4081209/13 01:07劇情被DEI掐著的現在 也只有畫質能放開拳腳輸出了

crisis728709/13 01:08畫面可以再好啊 但實際上1080P 當初這個規格出來

a383103809/13 01:08遊戲好玩是前提，畫質是加分而已

crisis728709/13 01:08的確就是一般人可以接受的標準 也花了十多年普及

crisis728709/13 01:09再堆上去 邊際效應遞減已經出現了

as336670009/13 01:09現在硬體無法突破的話 遊戲廠商也不用就是優化>提升上

ryoma109/13 01:09是大家的電視尺寸、客廳臥室大小遇到瓶頸

fff41709/13 01:09差不多了吧 畫質再好頂多讓你分不清遊戲還現實 所以現實就

fff41709/13 01:09是上限(?

a383103809/13 01:09現在遊戲大作花太多錢在畫質提升，但遊戲根本沒多好玩

crisis728709/13 01:09倒是像龍族教義2那樣應用AI 我覺得是另一個發展

as336670009/13 01:09限 有4090顯卡的玩家也只能買一份啊

shifa09/13 01:10再往上追求畫質的後果就是遊戲公司經不起一次的失敗 所以

shifa09/13 01:10現在遊戲玩法的多樣性不如PS2有那些奇奇怪怪的遊戲

shifa09/13 01:10你去找一間大公司說要做 蚊 的3A版 不把你當瘋子才奇怪

jason74809/13 01:11電影藍光都停留在4k多久了，不追求8k的話遊戲畫面還能

jason74809/13 01:11再進步的

gxu6609/13 01:11畫面再好 流水可能還沒有手遊一隻二次元風格建模女角高

h010366109/13 01:12vr的畫面卡很久，4090都還沒辦法2077穩定跑72fps

ryoma109/13 01:13看PS4跟PS5同期遊戲庫差多少，成本增加也逼得得跨平台補血

ryoma109/13 01:13https://pbs.twimg.com/media/GXIcc1wXoAA8DL9.jpg

Warheart09/13 01:13作為老二次元 我想看的畫質是在萊莎遊戲呈現萊莎原畫動

Warheart09/13 01:13起來的畫風質感 在RELINK呈現動起來的GBF立繪的質感

Warheart09/13 01:13 嘛至少到現在3024我覺得進步空間還很大 還是很明顯能

Warheart09/13 01:13分出這邊是原畫 那邊是看著原畫仿出來的低配3D人物

crisis728709/13 01:13主機不開放色色 不然的話不受SJW影響的寫實建模...

Richun09/13 01:13其實是卡在硬體發展速度減緩，不然還有VR的解析度在後面耶

crisis728709/13 01:14這需求量肯定很大... 人類的本能阿

lpllpllpl09/13 01:15畫質不是跟軍備競賽一樣嗎?

yellowhow09/13 01:15再好看，不好玩也沒意義

crisis728709/13 01:15帶有水彩風格的原畫 3D模目前就是無法很好呈現

lpllpllpl09/13 01:16你畫質好 我畫質不好 這頭很難抬起來啊

crisis728709/13 01:16就連動畫都沒辦法 太費工了 那畫風完全是吃美感的

h7531141809/13 01:16硬體跟價格卡著了

h7531141809/13 01:17爲出而出頂多效能多10% 20%價格翻幾倍

smallsalix09/13 01:18就算跑得動，依目前的技術要繼續往上堆畫面細節

smallsalix09/13 01:18所要花的錢和時間也會壓垮開發組

jeff66609/13 01:18是我的眼睛無法突破==

tindy09/13 01:19你的瓶頸是哪個遊戲 UE4還UE5

shinelusnake09/13 01:19畫面再往上頂多就是哇喔真不錯的程度，遊戲有沒有

shinelusnake09/13 01:19內容才是重點

dripcoffee09/13 01:20要上了視網膜，你的cone cell存量還夠嗎

rasiel091909/13 01:20重點是很多廠商只知道無腦堆畫質，內容慘不忍睹

shinelusnake09/13 01:20現在拉成本刻畫面除了讓沒玩遊戲的股東願意投錢之

shinelusnake09/13 01:20外沒太大差別了

tindy09/13 01:20最近黑猴雲多了 看上一篇黑刺客預告片就突然覺得降一檔

SYUAN030109/13 01:21遊戲做好還是比較重要 畫質有80分就可以了

shinelusnake09/13 01:22像L4D2都幾年前的遊戲了，到現在還是沒有遊戲能超

shinelusnake09/13 01:22越他

aaaaooo09/13 01:28大多時候要不是沒錢就是沒用過更好的

oldk1309/13 01:30素材解析度算畫質嗎 還是場景構築算畫質 香草社算好還是不

oldk1309/13 01:30好的？

Julian9x9x909/13 01:30還是有差啦 還沒到照片寫實他們不會罷休的

Julian9x9x909/13 01:31只是說平均配備的確要往上拉

Julian9x9x909/13 01:31不過也是時間問題而已

Aequanimitas09/13 01:31寫不寫實跟畫質高不高完全是兩件事

st85653309/13 01:32可以用12K女角來堆阿！

takechance09/13 01:32黑悟空把標準拉高太多了

Julian9x9x909/13 01:32但畫質寫實也真的重要

Julian9x9x909/13 01:32尤其像RDR2或2077這種主戰場在散步的

ex99000009/13 01:32廠商也跟不上啊 一款遊戲才賣那個價格 要搞這種大投資也

ex99000009/13 01:32只有索尼敢做

takechance09/13 01:32現在看日廠遊戲，畫面落後好多

oldk1309/13 01:33這年頭異軍突起的反而都不以畫質見長

Julian9x9x909/13 01:34就算不那麼極端的開放世界

Julian9x9x909/13 01:34你們說劍星很辣

Julian9x9x909/13 01:34但畫面技術沒有發展到一個程度

Julian9x9x909/13 01:34那些細節也真的跳不出來

Julian9x9x909/13 01:34越來越好是必然的趨勢

ILuvCD09/13 01:34能提升的還有非常多，至少物理模擬的部分是如此

Julian9x9x909/13 01:36說法環美術大於畫質好了

Julian9x9x909/13 01:36但遊戲效能沒有經過科技的發展

Julian9x9x909/13 01:36也不會有辦法塞那麼精細跟巨大的開放世界

Julian9x9x909/13 01:36只要硬體設備能往上長

Julian9x9x909/13 01:36那些大開發商都嘛巴不得做越細越好

sanro09/13 01:37打王時掉偵，你們也是先切低畫質&降低特效啊。

XAZA09/13 01:39玩過黑悟空之後看什麼都很垃圾

KuBiLife09/13 01:40其實差很多

KuBiLife09/13 01:40只是不可能像以前跳代一樣有那麼明顯的進步

chualex6609/13 01:41傳統光柵化是需要大量人力去調整的，某種程度上這也是

chualex6609/13 01:41光追誕生的原因，因為光追可以無腦套用就好了。有一種

chualex6609/13 01:41說法是現代沒有任何一款遊戲能真正做到發揮主機的完整

chualex6609/13 01:41性能，因為人力成本太高了。也許未來畫質不會有太大進

chualex6609/13 01:41步，但若能解放開發資源去做別的工作也是一種進步

iComeInPeace09/13 01:41遊戲內容沒料才會在那邊堆畫面

RoaringWolf09/13 01:44任天堂：喔喔，是喔

slowsoul199809/13 01:45光追全開的UE5遊戲畫質還是進步有感的 只是需要的

slowsoul199809/13 01:45效能巨大 主流60顯卡跑不動

crisis728709/13 01:51物件互動與人物互動 誰能用AI快速發展 是下個重點吧

crisis728709/13 01:52老任光是元素與物件互動 就定義一個新的開放世界

crisis728709/13 01:52其他的開放世界充其量只是堆場景與罐頭任務

crisis728709/13 01:53如果能產出奇奇怪怪的人物互動與任務 就是下個滿分作

ArSaBuLu09/13 01:55遊戲性! 那是什麼 能吃嗎?

xji6xu4yjo4109/13 01:55任天堂那畫質 唉

BOARAY09/13 01:56rtx on那個光影跟現實看到光影還是有落差

lucky041709/13 01:57因為遊戲性很難抓啊 找隨便就能看出來提升的畫質才會成

lucky041709/13 01:57為他們的方向

jason74809/13 01:57某些人玩720p 20fps就滿足了

lucky041709/13 01:58不然怎麼會有一堆電影式遊戲

lucky041709/13 01:58說到底就是沒料才會連720P都打不過

zizc0671909/13 01:59任: 頭抬不起來?

roboky09/13 02:01可以清楚看到彌助跟艾比的毛孔耶 當然有用

takase09/13 02:02畫面還沒有到上限,是主機本來就不是性能第一梯隊

horazon09/13 02:02原本還真的有點瓶頸 但光追/ue5 nanite之類的覺得還沒

horazon09/13 02:02但硬體跟不上就是

jason74809/13 02:05 光追全開的2077跟家機版不像是同個遊戲

ezlifee114009/13 02:11其實是人眼跟不上 該裝機械眼了

olalo09/13 02:13不知道射擊遊戲BodyCam嗎? 基本已經非常接近現實畫面了

h6041409/13 02:13但索尼專出高畫質的政確大媽

takase09/13 02:13攝影本來就比肉眼細節還多啊

olalo09/13 02:14我是不知道到了這種程度的畫面後還想要突破到哪裡?

takase09/13 02:14這種“超真實”不是什麼新鮮事

dragon9942309/13 02:19同意 老實講再上去也不知道在做什麼有啥意義

dragon9942309/13 02:19根本就是不知道怎讓遊戲變好玩所以裝忙而已

dragon9942309/13 02:19還能因為裝忙搞到原本該做好的也做不好

poi9630009/13 02:20我覺得畫質能到對馬那等級就可以了 故事比較重要

poi9630009/13 02:21還有遊戲性 這兩點比無止盡提升畫質重要

bluejark09/13 02:26很多東西就過了之後門檻就不同了啊

xBox1Pro09/13 02:28你只是配備爛所以在將就中低特效而已

bbs084073809/13 02:29故事和遊戲性才重要 畫質只是其次 一堆好的作品根本

bbs084073809/13 02:29沒人在乎畫質

tindy09/13 02:30你的標準是你的阿 有人標準高有人標準低

tindy09/13 02:30要不然一堆人手遊都爽爽玩了 對吧

KomachiO09/13 02:31遊戲的重點還是在「遊戲性」啊，畫質推到頂但是做成糞g

KomachiO09/13 02:32啊我回去完人生online不就好了(?)

bluejark09/13 02:32那如果畫面好遊戲性又好呢

poi9630009/13 02:32畫質還是不能太慘 希望有天寶可夢能用對馬的畫質玩

poi9630009/13 02:34玩完PS5 接著完Switch真的會很想吐血

jason74809/13 02:36同樣道理你還看4k串流跟買藍光幹嘛，繼續去玩人生onlin

jason74809/13 02:36e就好啊

crisis728709/13 02:45寶可夢弄太細會有恐怖谷效應啦 音速小子電影首支預告

crisis728709/13 02:46就超奇怪的 幸好公司有聽進消費者反應 修改建模

sixB09/13 03:00vision proㄚ

q0221022109/13 03:08堆畫質直接把研發週期拉太長，這樣燒錢後若爆死會很慘

rs81301109/13 03:11畫質超高的UBI作業感糞game也不太想玩

chocoball09/13 03:16說真的 有好企劃 直接快點出 不要那邊堆畫質

chocoball09/13 03:17畫質堆太多 結果成本太高無法開發 或技術不足 反而浪費

chocoball09/13 03:17了企劃

jack973109/13 03:23歐美寫實風格的只剩畫質 日本動漫風格的沒有畫質

reallurker09/13 04:01不是堆畫質到瓶頸 而是顯卡對應畫面的物理技術沒辦法

reallurker09/13 04:04再次大幅低成本的提高 4090程度的顯卡普及可能要78年

reallurker09/13 04:04一方面薪資調漲二方面顯卡下降價格

Pep5iC0589309/13 05:55有多少遊戲能跑滿PS5的8K120等級根本就還沒碰到上限

tim91028209/13 06:06問題在好不好玩，不然老任早就下去了

Leaflock09/13 06:20好玩比較重要

SaberMyWifi09/13 06:28黑悟空開影視級畫面光追全開超享受的好嗎

yunagiklon5609/13 06:28你要玩8k全開最高的星鳴特攻嗎？

apps966150909/13 06:40目前卡王的4090極限就在那裡，等5090再來說吧

inversexxx09/13 07:14物理引擎是還有進步空間 但邊際效益已經遞減很多了

inversexxx09/13 07:14再上去帶來的新鮮突破遠不及玩法本身的革新 反而成本

inversexxx09/13 07:14無限攀升連帶排擠掉開發端和消費者 覺得得不償失

dreamnook209/13 07:20一定程度的美感+遊戲性 就能活一段時日

shingatter09/13 07:26你需要毛孔更粗的蒂法嗎？

DaOppaiLoli09/13 07:26寧願畫質差一點，遊戲性好一點

widec09/13 07:30我覺得解析度5K就差不多了

scotttomlee09/13 07:31作為二次元基本教義派(？)，覺得擬真等級的高畫質其

scotttomlee09/13 07:31實不太需要就是

fahr09/13 07:35美術。。。對馬戰鬼的畫質普通。。。美術是頂級。。。

Yan23909/13 07:37遊戲性最重要，再來就是優化，沒優化好什麼畫質卡成狗閃

Yan23909/13 07:37退樣樣來連玩都不用玩

skyofme09/13 07:41走的太偏，受眾就是會變少

papertim09/13 07:45我覺得看是一回事，玩起來注意力集中在自己的角色動作

papertim09/13 07:45之後，太過複雜的畫面對遊戲體驗而言是扣分的，過度追求

papertim09/13 07:45高畫質而不考慮互動感的美術，反而降低了遊戲體驗

annboy09/13 07:47當然不是 是多數消費者能接受的價格到門檻

laugh856209/13 07:48不是

annboy09/13 07:482077光追開滿很爽 就是恨不到120FPS

skyofme09/13 07:49說將就也是將就沒錯，因為就是覺得不是自己首選的需求才

skyofme09/13 07:49可以將就

skyofme09/13 07:49技術面肯定沒到瓶頸

tf01071409/13 07:508k黑肥醜 連肥胖紋都看的一清二楚

annboy09/13 07:51人類對於解析度的追求基本上是無限

annboy09/13 07:514K上面有8K 8K上面有16K

annboy09/13 07:51人眼看到的解析度基本上是無限

annboy09/13 07:51解析度乘以2需要至少4倍的算力

annboy09/13 07:51就算遊戲的CG都做差不多的事情 高畫質就是比較爽

annboy09/13 07:51而且PS5 通常還是用電視螢幕玩 解析度根本還沒到上限

skyofme09/13 07:53但現在你炫畫質對玩家的吸引力越來越不夠也是真的，因為

skyofme09/13 07:53有各種各樣的原因會讓人放棄追求更頂的畫質

js043109/13 07:54我覺得不是 換4080後開路徑追蹤光追又跑了一次2077 我感覺

js043109/13 07:54很震撼

audi100509/13 08:00現在連遊戲性都有問題 堆畫質真的不算優先事項

furey09/13 08:01結論就是是，遊戲廠成本上升、玩家端要開到頂成本也提高，

furey09/13 08:01但是獲得的快樂卻沒有依照消耗的成本等比上升

geneaven09/13 08:11$的問題而已

goooddtw09/13 08:26老話一句遊戲好玩永遠是大於遊戲畫質

JUSTMYSUN09/13 08:31推樓上 好玩>>>>>畫質

lone71409/13 08:42再來能從動作流暢度以及半透物質的光追強化

fmp123409/13 09:05眼睛極限就那樣

kodo55509/13 09:10並沒有，畫質其實一直在突破

zarg104309/13 09:12難道你想割壞大家纖細的眼睛嗎

waynemayday09/13 09:15好不好玩才重要 高畫質垃圾始終是垃圾

smch09/13 09:15先解決穿模問題吧 有些畫質很好但是穿模 感覺做半套

yellowhow09/13 09:33遊戲能玩的話，那畫面好看點流暢點是沒啥問題

yellowhow09/13 09:34可是你一味的堆畫面，遊戲跟屎一樣

yellowhow09/13 09:34要玩還得換換主機換配件甚至換螢幕才有感...錢太多嗎?

zycamx09/13 09:48如果一般人對畫質都十分在意，那旗艦級智慧型手機就不會這

zycamx09/13 09:48麼熱賣了，現實就是便攜性>畫質的需求，遊戲本體則是好玩

zycamx09/13 09:48有趣>畫質逼真。

bmaple73009/13 10:15但現在遊戲大部份一堆假4K就已經高成本+長時間的難產問

bmaple73009/13 10:15題了，結果畫面出來4K展現的細緻度都不如YT上的4K Demo

bmaple73009/13 10:15影片，然後騙一堆效能不知道在幹三小

yellowhow09/13 10:41很努力想辦法把畫面搞好，這不是壞事

yellowhow09/13 10:42但把劇情跟可玩性蛋雕，整天搞畫面就本末倒置了

yellowhow09/13 10:42這是遊戲啊!

zoo202009/13 11:30貴那不是他的問題是你的問題

syuu09/13 14:25不是堆畫質到瓶頸，而是堆畫質所帶來的利潤到瓶頸，看看手遊

syuu09/13 14:25就知道，平台和類型雖然不同，但利潤就是利潤，企業就是要追

syuu09/13 14:25求利潤

wu44978909/13 16:44硬體價格還是太貴 要升級成本太高

twolight09/13 20:44因為人類身上的硬體其實也沒有多強

twolight09/13 20:44顏色看不到更多

twolight09/13 20:44時間解析度跟畫面解析度也認知不到更細

rex778809/14 00:10記住一下你現在的話，10年後回來看

ppn09/14 15:01還久呢 而且畫面的呈現不只是畫質 還有很多細節可以龜毛的