Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎
※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言:
: 借用艾克大的圖,劉邦為三國志系列古武將的固定角色,整體是魅100但較弱的劉備
: https://i.imgur.com/aDE79sa.jpeg
: 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松,因為和新三國同劇組,演員重複多所以梗不少
: 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來,其機智與局勢應對靈活度又高
: 反而感覺就算沒魯肅(X)張良的的建言好像也能擊敗項羽的錯覺(?)
: 但老實說面對楚霸王,連兵仙韓信都沒把握正面打贏了,劉邦能扛那麼久也不容易
: 結果現在多數印象覺得子孫劉備好像比他的太祖高皇帝還要強一些
: 隨著認識楚漢故事越來越多,還會覺得劉邦一定比劉備還弱嗎?
先說我對劉邦沒太多研究
以下都是看網路上一些文章和討論的心得
劉邦的軍事能力,前面有鄉民說當世東亞前五,
這其實是我看相關討論常見的公論
實際上劉邦的戰力之強,確實遠超刻板印象
甚至連遜色於項羽都很難說
司馬遷的筆法,主觀描述相當偏頗,又有道聽塗說內容,
頗有貶抑劉邦、顯耀項羽戰功的描繪
但是他在史記各處,又盡量不失真實的把時間軸和戰況記錄下來
這就使得後人從這些紀錄中,可以推斷出實際戰況根本與他表面描繪有差異
劉邦在攻打關中滅秦,以及後續楚漢相爭過程中,
乃至於消滅項羽後,屢次討伐各地叛亂和匈奴,其實表現都非常優異
甚至在彭城之戰後,現代有考古出的文獻指出劉邦陣營並無高階將官陣亡
顯然是措手不及下倉皇遁逃,但項羽也沒能將劉邦的部隊真正殲滅多少
當時的戰況若對照時間和地圖,更可推斷劉邦在彭城的兵力恐怕並不多
單純是項羽後防空虛,被劉邦率輕裝部隊長途跋涉偷襲
(三國大家比較熟,可以比擬為魏延真的走子午谷奇謀偷襲拿長安)
後來項羽內線作戰,劉邦外線作戰,接連拉扯,項羽陣營漸顯頹勢
而項羽在西線與劉邦的本陣抗衡,打了大半年都只有小幅的推進
顯然劉邦就算野戰打不太贏,死守的功夫卻不差
而且項羽主力試圖調轉矛頭先集中兵力打其他戰線後,
劉邦也短時間內就打爆項羽留守的牽制部隊
顯然劉邦固然正面打不贏項羽,卻遠強於項羽麾下的其他將領而且有不小的差距
當然某種程度上來說,劉邦是在競爭程度較弱的環境下起家
而且很快就培養出相當強的團隊,這是他享有的好處
相對而言劉備早期顛沛流離,主要是因為當時中原早就打到群雄爭霸
他又吸引不到什麼士族的有力支持者
但是無論如何,劉邦整體展現出的就是相當強悍的軍事能力
當代不是最頂尖但也是斷層式領先大部分的將領和統帥
漢朝建立後,陸續有諸侯或將領和劉邦翻臉,都被劉邦直接車過去
包含前面有人提到的英布
其他還有韓王信、陳豨等等,聯合匈奴對抗劉邦,也都被打爆
彭城、白登的受挫,都是劉邦輕敵冒進的結果
但是正面對決,也只有項羽勉強在京索、滎陽、成皋戰場壓制劉邦一段時間
而且連項羽都不能拿到決定性勝利(也跟項羽兵力分散、主力不足有關)
劉備則是只能說是悍將,但稱不上什麼優異的統帥
跟劉邦相比實在頗大差距
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
兩個等級差太多了 論人品還有的討論 軍事就沒懸念
推解析 還以為在戰史板
當時能正面跟項羽幹的頂多韓信
劉邦光戰略上的花招三不五時就把項羽搞到頭大這事
就已經屌打劉備太多惹
劉邦很多都自己打,叛變也是自己去打
劉邦能從蜀地殺出稱王稱帝,劉大耳只敢躲著稱王差這麼多
大耳配個法正當增幅器才能跟阿瞞打平
項羽統帥能力又高阿瞞至少一階
主要是項羽殺俘又弒主太不得人心 你看到秦國重鎮關中貴族
百姓全力支持一個滅了秦國的漢王劉邦打楚王項羽就很有趣
項羽個人戰力肯定是很高的
劉邦就很鬼,都病重了還是能親征異姓王打贏,歷代開國皇
帝裡面軍事能力能往前排的
29
首Po借用艾克大的圖,劉邦為三國志系列古武將的固定角色,整體是魅100但較弱的劉備 因為常敗於項羽,就顯得自己除了會用人外其他能力好像不怎麼樣的印象 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松,因為和新三國同劇組,演員重複多所以梗不少 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來,其機智與局勢應對靈活度又高24
政治力魅力那些先放一邊, 劉邦的軍事能力評價,照英布說的,在漢軍大概只輸韓信、彭越 布之初反,謂其將曰:「上老矣,厭兵,必不能來。使諸將,諸將獨患淮陰、彭越,今皆 已死,餘不足畏也。」 算上其他陣營的項羽、冒頓那些,在當世應該可以排到前五36
借串問一下,成功大一統的開國君主 軍事才能一定要很高嗎? 成功大一統,或暫時大一統有機會但早死的,而且軍事能力堪稱頂級的開國君主: 劉邦 劉秀3
如果是那種不入流小國有可能,但那種大國你要完全不會打仗很難,更何況是統一級別的 雖然司馬炎、楊堅是內部變動起來的 但別忘了司馬炎的爺爺,楊堅的爸爸 也都是水準以上的將才,才有那個地位 司馬炎、楊堅在位時雖然不自己親征,但也有滅吳、滅陳的成就,至少戰略眼光沒有大問題3
蘇格蘭國王詹姆士六世 = 英格蘭及愛爾蘭國王詹姆士一世 不知道算不算反例 他統一不列顛群島,開創英格蘭的斯圖亞特王朝 看1603年,首創統一不列顛群島的壯舉XD 但是詹姆士他本人不僅不親征,還算是個和平主義者
爆
[閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高?如題 光榮有一款項劉記 項在劉前面 可見光榮對項羽評價還是比較高的 不只是光榮 司馬遷筆下的項羽也是英雄氣概 還給了他本紀的位置34
[討論] 『姆斯』是『劉邦+項羽』的集合體嗎 ?如題 漢高祖--劉邦被韓信評價善統將 能夠讓各路奇才臣服於他 這是上天賦予皇上的能力 不是一般人可求得的54
[問卦] 項羽不要烏江自刎,能再跟劉邦拼嗎?歷史沒有如果,但是回顧這段楚漢相爭,項羽死時也才25歲,實在太年輕了,以下取自維 基片段 「...前202年,項羽在垓下之戰為劉邦指揮諸侯六十萬聯軍所敗,突圍至烏江後,自刎而 死。 項羽被譽為中國歷史最為勇猛的將領,史學家稱「羽之神勇,千古無二」,且在「霸王」51
[問卦] 沒人發現項羽3萬人打贏劉邦56萬很可怕!史書記載 劉邦趁項羽攻齊的時候 派56萬聯軍來打項羽大本營彭城 結果項羽只派3萬騎兵回防 就把劉邦56萬大軍全擊潰了35
[閒聊] 如果項羽在鴻門殺了劉邦劉邦不想去鴻門宴會 可是張良還是勸劉邦參加 結果事情還真的變成快要被項莊舞劍殺了 (劉邦:張良你害死我了)27
Re: [閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎司馬遷是西漢人,所以應該理解成西漢前最強的人。這裡的最強應該是武勇。 : 一般人不會想到劉邦 司馬炎這些勝利者 : 反而會是 楚霸王-項羽 : 滿懷疑這孫子真的有那麼厲害嗎 幾千年歷史下來居然沒人能超越他的評價 畢竟差了快2000年,具體要看有誰做出跟他下面差不多的事蹟吧20
[問卦] 劉邦在彭城之戰到底怎麼輸給項羽如題 劉邦帶著六十萬大軍攻進彭城 項羽從齊國帶著三萬騎兵殺回來 結果劉邦一觸即潰 跟夏侯嬰開著車一路狂奔 但到底是什麼天才級的白癡可以用六十萬輸給三萬 就算是六十萬個饅頭 項羽也得啃上三個月 怎麼可能說丟就丟5
[問卦] 劉邦60萬大軍被項羽3萬打到跑路,在想什?影片五分五十九秒處 劉邦與諸侯共60萬大軍,趁著項羽打別人 偷了項羽的家-彭城 後來劉邦聽到項羽只帶3萬人要奪回彭城時,大怒項羽看不起人 結果60萬大軍被3萬人打到跑路3
[問卦] 大家有參加過鴻門宴的經驗嗎?米那桑空棒哇 大家晚安捏 鴻門宴,看維基百科說:典故來自於秦朝末年, 楚後懷王與諸將約定先入關者為王, 楚國武安侯劉邦,率軍攻入關中,秦王子嬰投降,劉邦先入咸陽, 殲滅秦軍主力的項羽,非常不爽劉邦先入關,項羽率40萬大軍也攻入關中咩,3
Re: [問卦] 劉邦其實蠻強的吧?是的 劉邦就是當時打仗排第四的 他此生打仗只敗給兩個人過 第一個是項羽 但是戰術雖然不如項羽
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