Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎

Pep5iC0589307/20 10:39可是有翻案網友覺得因為之前夷陵兵神損失太多人力孔

Pep5iC0589307/20 10:40明獨掌大權導致阿斗無處施展沒辦法拿出真本事

bnn07/20 10:40五代十國蜀地可以撐十年啦 地形封閉 人家懶得爬山

Bugquan07/20 10:40阿斗：到了魏國就拿出真本事！

sustainer12307/20 10:40就 小齊桓 齊桓拔掉管仲也是那死樣子ㄅ

sustainer12307/20 10:41宋仁宗我也覺得是差不多類型的皇帝

o0760807/20 10:43那種翻案文當笑話看看就好，四相死了之後禪寶寶帶著黃皓

o0760807/20 10:43親自下場玩也沒玩出什麼名堂啊

earcadia07/20 10:44呃，有哪個能幹大事的君主手下沒有賢臣良將的嗎？扣掉

earcadia07/20 10:44亮子在位時間，蜀漢也撐了很久啊。阿斗本身沒有什麼傑

earcadia07/20 10:44出才能沒錯，但怎麼老是要說成他很爛

www115ui807/20 10:44沒有孔明跟他安排的接班人掌權以後蜀漢很快就垮了

roger84041007/20 10:46亡國之君評價是能多好

Tads07/20 10:47孔明死前不都把後面人才安排好了 要是他沒排 阿斗還不見得

Tads07/20 10:47知道要讓誰當核心班底吧

Pep5iC0589307/20 10:47因為大家都知道十幾世紀歷史上的研究者考古學家都是

Pep5iC0589307/20 10:47斗黑如今只能靠翻案網友們一起來替阿斗取回公道

www115ui807/20 10:48阿斗個人能力是真的很爛

Fezico07/20 10:51阿斗就是60分的庸君，一堆人覺得只有40分的昏君才奇怪

dinosd207/20 10:56阿斗跟其他賢明君主比起來是很爛啊，偏偏歷代君王裡面比

dinosd207/20 10:57阿斗爛的也不少，但至於有沒有及格線，他帶著黃皓有幹出

dinosd207/20 10:58啥大事嗎?反而還差一點讓蜀漢早點被滅欸

o0760807/20 10:59反正及格線公認60分，禪寶寶沒有搞老臣班底和他們後代，這

o0760807/20 10:59點就已經屌打一堆所謂明君了

o0760807/20 11:00要知道禪寶寶和阿亮為首的丞相府之間的關係，古今中外都找

o0760807/20 11:00不到另一組相似的君臣

earcadia07/20 11:01所以朱祁鎮之類的比較好嗎？ 如果各位在職場上遇到是信

earcadia07/20 11:01任下屬、幫下屬籌資源做事、下屬偶有失誤幫扛、對外幫

earcadia07/20 11:01下屬做足面子的主管，即使他沒什麼才能，也會覺得他爛

earcadia07/20 11:01嗎？ 説蜀漢被滅，那史上又有幾個非開國君主在那種國力

earcadia07/20 11:01比之下能守住國家？還是說阿斗早10年死掉讓兒子接班，

earcadia07/20 11:01他評價就會高一點？

Pochafun07/20 11:02中國昏君一大堆 阿斗相較之下也沒多差 樂不思蜀被笑而已

Fezico07/20 11:03朱祁鎮又更奇葩惹，對岸關於他的翻案文章可以去看看

dinosd207/20 11:03所以阿斗的評價就是比上不足，比下有餘還可能在前段班

dinosd207/20 11:04大概就是雞首牛後的狀態，至於你提的例子，阿斗好像也沒

dinosd207/20 11:04在幫下屬扛責的哦

gemboy07/20 11:05更多上來就開始殺忠臣 殺玩就躲在後宮打砲 劉禪算是有

gemboy07/20 11:05及格了

ARCHER223407/20 11:05無能之人，如果沒有好手下就是個不及格的首領，但他

dinosd207/20 11:05亮子在世以及過世後的四相期，阿斗根本插不進入任何事務

ARCHER223407/20 11:05偏偏不會亂搞事，又能信任有能力的手下，所以評分高

ARCHER223407/20 11:05很多

pili95503007/20 11:06不是亡國之君的話，阿斗的評價應該真能上升一些

gemboy07/20 11:06看看隔壁東吳 孫權死後那幾個孫家接班人什麼鳥樣

o0760807/20 11:07李嚴就是被禪寶寶革職的啊，丞相府平常幫他外包大部分事務

earcadia07/20 11:07嗯，因為他是皇帝，的確沒啥好扛的，但我的意思是，他

earcadia07/20 11:07不會說啥「然皆諸臣之誤朕也」的屁話..

o0760807/20 11:07遇到這種超出丞相府權限的一樣乖乖給禪寶寶處理

ARCHER223407/20 11:08把他放在承平時期，甚至可能到明君的底線XD讓高手治

ARCHER223407/20 11:08國就好

o0760807/20 11:08禪寶寶不是無法插手，是放心不插手，權力根基始終在他手上

ARCHER223407/20 11:09就是我跟cobe81分

hank1324107/20 11:12我覺得比較神奇的是之前在板上看到幫馬謖洗白的人

marx9352107/20 11:12亮子安排接班人死光後蜀漢就差不多氣數盡，身為皇帝要

marx9352107/20 11:12說他多賢明好像很難

BroDians07/20 11:13阿斗投降之後還可以安享晚年沒有被賜死才厲害

hank1324107/20 11:13把街亭說是孔明決策錯誤，馬謖是幫忙擦屁股但沒做好

pili95503007/20 11:14那個時代還不怎麼殺亡國之君，看看隔壁孫皓

o0760807/20 11:15阿亮揮淚斬馬超又不是因為街亭本身打輸

starsheep01307/20 11:16有60分很好了吧，知名主君列一列應該也是從上往下

starsheep01307/20 11:16數比較快

Pep5iC0589307/20 11:17翻案學家的手法就是這樣啊先把20分填成40分再捧成60

Pep5iC0589307/20 11:17分最後吹一把變80分完畢扣個5分顯得自己很公道

Willdododo07/20 11:17我會說他就是普通人 不適合當皇帝的普通人 既幹不出

Willdododo07/20 11:17賢君的成就，也做不出昏君的轟轟烈烈

Willdododo07/20 11:18給他60分都嫌高 別再翻了 無聊

andy048107/20 11:19阿就中盤被劉關張玩崩了 阿斗扛了個靠奇蹟才能翻盤的局

andy048107/20 11:19也放權給當下最頂的諸葛亮了 但諸葛亮扛到過勞死也沒翻

sustainer12307/20 11:19我覺得放到太平時代就不會一直換人的宋仁宗

sustainer12307/20 11:19劉禪不會整天換大臣

sustainer12307/20 11:20本身是真的沒啥屌用沒錯

andy048107/20 11:20就算帶著黃皓也沒亂搞什麼大事 最後撐的時間也是夠久

andy048107/20 11:21反過來說就算沒黃皓 整個蜀地又有什麼機會翻嗎

jamee07/20 11:21阿斗沒亂搞就已經幫上大忙了。阿斗我覺得他是有點小聰明，

jamee07/20 11:21有自知之明，沒有主見的君主，前期有亮子，四相輔佐就沒出

jamee07/20 11:21亂子，四相走後還能維持一陣子，但他開始寵信小人時，就亂

jamee07/20 11:21了。所以給他的評價和齊桓公一樣是沒意見的。

earcadia07/20 11:21確實談不上多賢明，但歷史上那麼多君主，要找一個真賢

earcadia07/20 11:21明的也沒多容易..

pili95503007/20 11:21放到太平時代的問題是有沒有四相等人給他用，如果沒

pili95503007/20 11:21有的話，我覺得劉禪也不會好到那裡去

probsk07/20 11:22別說古人 放眼現代領導人能不亂搞的也是60以上了

bnn07/20 11:23上位者的識人之明是諸葛亮幫他訂好的 上位者不亂插手也不錯

jamee07/20 11:25其實歷來皇帝到中後期就會開始倦怠，甚至追求享樂，我玩dos

jamee07/20 11:25遊戲的皇帝也是這樣…前面很認真做事，後面就開始擺爛了。

sustainer12307/20 11:25我是覺得陳祇掛掉前都還行 掛了之後沒救

jamee07/20 11:26有人說若宋高宗換成阿斗，說不定岳飛真的能北伐成功

Pep5iC0589307/20 11:26斗皇委屈了被千餘年來的考古歷史學家們一致抹黑甚至

Pep5iC0589307/20 11:26造詞遣字嘲諷斗皇

jamee07/20 11:30腐儒害人啊……這些腐儒只會叫人死節，他們多半認為阿斗應

jamee07/20 11:30該是要抵抗到底後無力回天自焚才是對的。

www115ui807/20 11:32想幫馬謖翻案真的是厲害

www115ui807/20 11:34還能把馬謖不聽指揮亂布陣說成孔明布陣失誤才被迫改動

Dayton07/20 11:35就阿亮說的那樣啊 至少算個好孩子沒歪掉

Dayton07/20 11:35才能什麼的也是天生的強求不來

earcadia07/20 11:41既然千古一相的亮子大權一把抓的時候也沒能成功光復漢

earcadia07/20 11:41室，其實不就早能預見蜀漢後續的命運了？ 那種偏安一隅

earcadia07/20 11:41的狀況下歷史上是有幾個人可以翻盤呢？

SCLPAL07/20 11:41翻案有沒有翻第四次北伐阿?還是就當成放權底下自己亂搞=w=

rainbowcrash07/20 11:47蜀漢能爽過這麼多年，是剛好碰上司馬家政爭的期間

rainbowcrash07/20 11:47，別把阿斗想得多強

zsrd556607/20 11:50比江東傑瑞老了失智亂殺好，足夠了

earcadia07/20 11:52沒人認為阿斗有多強吧，只是應該算是平庸而不到昏庸，

earcadia07/20 11:52光不濫殺權臣跟不亂搞，就不該被算昏君

SunnyBrian07/20 11:54五代換皇帝比喝水簡單，但十國的部分除了閩國、馬楚

SunnyBrian07/20 11:54網內互打有點超過，相對的還算穩，像孟昶也是四十年

SunnyBrian07/20 11:54太平天子啊，蜀地的條件只要龜起來都能撐到大分裂時

SunnyBrian07/20 11:54期的尾巴

IaKoMu07/20 11:56東吳內鬥成這樣還能挺過幾十年，直到晉成立後才亡國

andy048107/20 11:57真正的昏君就是看隔壁在政爭 就會來一句我們太平了 不

andy048107/20 11:57北伐 然後手掌大權 搞一言堂 還殺一堆臣民了 但他沒有

andy048107/20 11:58外敵不夠廢 大分裂就會被拖越晚發生啊 他們又不是傻子

henry123456207/20 12:02光不濫殺權臣跟不亂搞 就能排上前段班了

earcadia07/20 12:02呃，如果要提到因為外敵內鬥、地理環境、東吳撐多久之

earcadia07/20 12:02類的，那是不是表示就算沒有四相，禪寶寶一人也能撐40

earcadia07/20 12:03年？

z63506607/20 12:05孔明讓人鬥一輩子沒吃什麼肉，阿斗沒被篡位就很好了

z63506607/20 12:06你看台灣歷任總統有幾個沒罵過李登輝，李登輝在世罵得都

z63506607/20 12:06有

z63506607/20 12:07不要太看得起人類的忠誠性，尤其是鬥這麼多年後

a455095s07/20 12:20阿斗不到很爛 但也沒很強 就一般般

pili95503007/20 12:32這樣也有人自殺？

furret07/20 12:34中國數千年 君王固然多 對比一下能發現劉禪說爛卻沒爛到

furret07/20 12:34哪去 比他爛的君王一把抓還抓不完

felix103107/20 12:46也不能把阿斗說得太弱啊，光是不插手就已經是為人主者

felix103107/20 12:46難得的特質了，多的是以為自己比亮子厲害的白痴

headshootasd07/20 13:05多虧了歷史上皇帝的多樣性嚴重還低整體水平 他至少

headshootasd07/20 13:05是pr75~85的皇帝了（不是75~85分）

orange07707/20 13:11就普通的富二代公子哥 但是有超強經紀人

orange07707/20 13:12人貴自知 他就是知道自己小廢廢才放給下面的

orange07707/20 13:12如果下面是個爛咖 就會變魏忠賢那種

qq20407/20 13:27阿斗就只想混吃等死阿

qq20407/20 13:28感覺他被說爛主要是主和不想打

qq20407/20 13:31要怪就怪他生在亂世還整天主和想混吃等死

KITAMACHI07/20 13:49他是賽到超強經紀人,但歷史上多得是先砍死超強經紀人的

a2578588507/20 13:57劉禪光用人至少80分 顧命大臣這類很容易變亡國起點 司

a2578588507/20 13:57馬家 孫家 曹家 都有比阿斗更爛的繼承人 何況後面千年

a2578588507/20 13:57 他只有60分 那標準太高了 可能一半的人不及格

a2578588507/20 14:00不是每個人都會躺 有名的就崇禎楊廣 論點很雜 但大部

a2578588507/20 14:00分都覺得躺著比做事強

waterwalk07/20 14:01不說其他時代 三國各勢力繼承人比 阿斗也算T1但不到T0

a2578588507/20 14:04很猛的像漢武帝 獅心王 給這種人當領導人你可能死更快

AdamHsu07/20 14:08本身沒能力，但能尊重權臣及後代就已經不是常人能做到的

AdamHsu07/20 14:08事情了，可以說品格教育成功可惜天賦不夠

a2578588507/20 14:09給阿斗接曹操曹丕曹叡 接孫權 接司馬炎 國家肯定更好

a2578588507/20 14:09放權給對的人然後在位40年 這難能可貴

a2578588507/20 14:12掌權者最重要的是用人跟壽命 制度差駕崩=內戰 從你家

a2578588507/20 14:12搶遺產到蒙古西征都是這樣

lpb07/20 14:23話說，蜀漢四相最後的董允死後，蜀漢還撐了7年，劉禪在位40年

lpb07/20 14:23，這站了1/6，其實也不短了。

rainveil07/20 14:28穩定的長官有多難得，這就是阿斗強的地方，他的心性比

rainveil07/20 14:28能力強太多了

rainveil07/20 14:29多得是自認能力好結果瞎雞8亂搞

lpb07/20 14:33樓上說的是崇禎吧？XD

rainveil07/20 16:10暴君通常都是這種，崇禎算是是焦慮而不是自信