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Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎作者
a0930307148
(hoho)
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我覺得可能有人會把小國蜀漢北伐對抗大國曹魏代入什麼
就國土面積來說可能是這樣,但其他方面可是大不相同

首先曹魏不是殺異性王的劉邦,不是仇視官僚富戶的朱元璋,不是要搞土地革命的老毛

曹魏屬於制度化管理地方豪族,不放任也不輕侮,後來的晉朝則士族全面掌權
而袁氏和孫吳則是士族共治但互相猜忌最後瓦解

那蜀漢是什麼?

給你們三秒猜猜答案
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答案是外來政權,殖民者

沒錯,天下是姓劉的,但蜀地也有益州牧劉焉劉璋,劉備就是個外省人,流亡者

蜀漢在劉備和諸葛亮統治下一直都搞勞民傷財的北伐,用現在角度來說就是搞戒嚴,這也是阿斗為什麼不管諸葛亮的關係,因為他們的共同內敵是本省人,後來諸葛亮死了阿斗就親自下來對付本省士族

那蜀地士族的態度呢?基本跟東吳差不多,都是只想仗地利偏安一隅,不想搞什麼北伐反攻。曹魏打來了大不了投降

還是那句話,曹魏不是共產黨,不搞鬥地主那套,曹魏原則上是尊重豪族的




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※ PTT留言評論
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ARCHER223407/20 09:42問題是,士族是什麼好東西嗎XD

有些人會把自己代入士族

YLTYY07/20 09:42尊重到被司馬家端了

※ 編輯: a0930307148 (122.116.159.24 臺灣), 07/20/2025 09:43:46

Fezico07/20 09:43比起劉大耳,隔壁孫家更像殖民者。然後內鬥鬥到直接涼

Fezico07/20 09:44村夫好歹還有去曹魏拐更多的勞動力,反觀孫吳

Fezico07/20 09:45搞個山越就好像平天下一樣

Barrel07/20 09:46能被司馬端掉也要怪曹家短命 司馬就標準的活到最後才是贏

Barrel07/20 09:46

EXIONG07/20 09:46我覺得蜀漢雖然不喜歡曹操 但是怕司馬懿 畢竟司馬內鬥很狠

EXIONG07/20 09:46 曹操在三個滅亡應該早就沒有影響力了

EXIONG07/20 09:46三國滅亡

www115ui807/20 09:48對當地士族最狠的是孫家

Fezico07/20 09:48被司馬家端掉某部分也是夏侯家後代沒用

poggssi07/20 09:48曹魏攻破蜀漢,第一個投降的就是你說的「本省人」

www115ui807/20 09:49當年孔明北伐的時候蜀地士族也是贊成的那邊 因為有得

www115ui807/20 09:49

poggssi07/20 09:49還投降得理直氣壯

Pep5iC0589307/20 09:49是說現在蜀漢在板上的名聲有爛到要整天請東吳救援嗎

Fezico07/20 09:50曹魏兵都壓到你成都了,你手上病都被某諸葛敗光。不投降幹

Fezico07/20 09:50啥,硬守城等劍閣出人救?那時候場面就沒救惹,投降最快

poggssi07/20 09:52https://i.imgur.com/hFrO9ZK.png

Fezico07/20 09:54我記得之前這邊就討論過投降這問題,當下最優解就是投降

Pep5iC0589307/20 09:55前面幾篇也是只有人說阿斗或蜀漢有什麼地方不好馬上

RoChing07/20 09:55曹魏攻破蜀漢可不是本地人先投降,是蔣舒馬邈這些不確定

RoChing07/20 09:55哪裡人的,譙周是連成都都沒法守以後口頭建議然後被阿斗

RoChing07/20 09:55採納。我們再怎麼想像本地人外地人會不合,但實際上就沒

RoChing07/20 09:55到發生衝突的程度

Pep5iC0589307/20 09:55就會有人跳針拉孫維拉出來救援

klaynaruto07/20 09:58要這樣說 劉焉劉璋也是外來殖民者 他們幹掉了一堆

klaynaruto07/20 09:58地方勢力才坐穩位置

willytp9712107/20 10:03曹魏能站穩腳步確實也是曹操時期拉攏到很多士族支

willytp9712107/20 10:03

ARCHER223407/20 10:23其實那是因為曹操佔了士族的大本營xD

ARCHER223407/20 10:24而且他算半個自己人

pili95503007/20 10:30諸葛亮時期的北伐沒到勞民傷財,那是姜維時期

scotttomlee07/20 10:42亮子時代要是有到傷財,那蜀應該撐不到亮子歿?

scott5011007/20 10:46啊?原來是流亡政府跑來搞戒嚴?那更代入了啊

AdamHsu07/20 14:14這篇文好像代入了什麼 又好像什麼都沒代入