Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
我覺得可能有人會把小國蜀漢北伐對抗大國曹魏代入什麼
就國土面積來說可能是這樣,但其他方面可是大不相同
首先曹魏不是殺異性王的劉邦,不是仇視官僚富戶的朱元璋,不是要搞土地革命的老毛
曹魏屬於制度化管理地方豪族,不放任也不輕侮,後來的晉朝則士族全面掌權
而袁氏和孫吳則是士族共治但互相猜忌最後瓦解
那蜀漢是什麼?
給你們三秒猜猜答案
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答案是外來政權,殖民者
沒錯,天下是姓劉的,但蜀地也有益州牧劉焉劉璋,劉備就是個外省人,流亡者
蜀漢在劉備和諸葛亮統治下一直都搞勞民傷財的北伐,用現在角度來說就是搞戒嚴,這也是阿斗為什麼不管諸葛亮的關係,因為他們的共同內敵是本省人,後來諸葛亮死了阿斗就親自下來對付本省士族
那蜀地士族的態度呢?基本跟東吳差不多,都是只想仗地利偏安一隅,不想搞什麼北伐反攻。曹魏打來了大不了投降
還是那句話,曹魏不是共產黨,不搞鬥地主那套,曹魏原則上是尊重豪族的
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問題是,士族是什麼好東西嗎XD
有些人會把自己代入士族
尊重到被司馬家端了
比起劉大耳,隔壁孫家更像殖民者。然後內鬥鬥到直接涼
村夫好歹還有去曹魏拐更多的勞動力,反觀孫吳
搞個山越就好像平天下一樣
能被司馬端掉也要怪曹家短命 司馬就標準的活到最後才是贏
家
我覺得蜀漢雖然不喜歡曹操 但是怕司馬懿 畢竟司馬內鬥很狠
曹操在三個滅亡應該早就沒有影響力了
三國滅亡
對當地士族最狠的是孫家
被司馬家端掉某部分也是夏侯家後代沒用
曹魏攻破蜀漢,第一個投降的就是你說的「本省人」
當年孔明北伐的時候蜀地士族也是贊成的那邊 因為有得
賺
還投降得理直氣壯
是說現在蜀漢在板上的名聲有爛到要整天請東吳救援嗎
曹魏兵都壓到你成都了,你手上病都被某諸葛敗光。不投降幹
啥,硬守城等劍閣出人救?那時候場面就沒救惹,投降最快
我記得之前這邊就討論過投降這問題,當下最優解就是投降
前面幾篇也是只有人說阿斗或蜀漢有什麼地方不好馬上
曹魏攻破蜀漢可不是本地人先投降,是蔣舒馬邈這些不確定
哪裡人的,譙周是連成都都沒法守以後口頭建議然後被阿斗
採納。我們再怎麼想像本地人外地人會不合,但實際上就沒
到發生衝突的程度
就會有人跳針拉孫維拉出來救援
要這樣說 劉焉劉璋也是外來殖民者 他們幹掉了一堆
地方勢力才坐穩位置
曹魏能站穩腳步確實也是曹操時期拉攏到很多士族支
持
其實那是因為曹操佔了士族的大本營xD
而且他算半個自己人
諸葛亮時期的北伐沒到勞民傷財,那是姜維時期
亮子時代要是有到傷財,那蜀應該撐不到亮子歿?
啊?原來是流亡政府跑來搞戒嚴?那更代入了啊
這篇文好像代入了什麼 又好像什麼都沒代入
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首Po最近阿斗正夯來湊個熱鬧 三國志14的阿斗 一如往常的可撥 不過最近阿斗在營銷號也是被洗白![[閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://img.3dmgame.com/uploads/images/news/20191103/1572744499_117304.jpg)
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權力慾望低(享樂主義者),願意聽安排 + 有ssr丞相幫忙打點一切 + 位置偏安,不容易打進來(在位時魏國只大舉進攻過兩次)86
推 ideallife: 好像看過說阿斗其實是個明君之類的話 可能被演義黑了 07/19 19:38 沒有,所謂名君絕對不是阿斗這型的 == 演藝有黑,但是主要還是加了劉禪沉溺於酒色的描述。 至於蜀漢亡國的主因則和史實沒有太大差別。 很多翻案文很愛說劉禪降魏是因為百姓蒼生著想,但事實是這樣嗎?![Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg)
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推 ioylye: 然後現在的翻案純粹是西岸那邊躺平文化起來 跟「躺平文化」沒關係 三國的「主流」翻案文---「明君」劉禪便是其中之一 基本上在2x年前全國連線BBS站(比如說:不良牛、kk city......etc)都能看到 這些「翻案」文都是轉來轉去,轉出口後又內銷,起碼都流竄幾十年的老文了14
沒有想幫阿斗翻案 但問一個比較尷尬的問題 如果真的把他替換成歷史上的其他名君 好像也還是被魏國吃光光吧? 雖然大家都吹諸葛亮很神![Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://img.youtube.com/vi/sEQf5lcnj_o/mqdefault.jpg)
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主要還是位置偏安,孔明又太carry 創造了一個能讓劉禪當甩手掌櫃享樂的環境 如果把劉禪丟到五代十國那種賽區當繼承人 我覺得能撐一年都算他厲害== --7
當年趙子龍長坂坡在曹軍中七進七出 古代通常會把小孩抱在胸前 所以理論上來說 阿斗會先過線,比趙雲先完成七進七出的成就 是第二個完成曹軍中七進七出成就的生物18
講到阿斗的評價,要再提醒一個點是: 對他的評價打從一開始就沒有變過。 古人早就知道他沒有那麼爛也沒有多神, 對他的評價一直就很中性。 陳壽在《三國志》評劉禪曰:8
從他上位那時,蜀漢就已經是慢性死亡了,後面亮子領便當之後更沒有統一的希望 從蜀漢末年的朝政來看,明君鐵定沒有阿斗的份 但把阿斗冠上昏君也值得商榷,畢竟他”什麼都沒 做” 就算是黃皓,和他的大前輩十常侍相比,黃皓也真![Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://i.imgur.com/K9Zbx3xb.jpeg)
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南北朝算追封但不算傀儡的話,武功文治創業守業在位時間影響力綜合考量 T1 劉裕 拓跋珪 元宏 高歡 宇文泰 T2 拓跋燾 宇文邕 T3 拓跋嗣 劉義隆 高澄 陳霸先 陳頊 T4 劉駿 拓跋弘 拓跋濬 高洋 蕭道成 蕭賾 蕭鸞
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[問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?是這樣辣 劉禪 綽號阿斗 是劉備的兒子 老爸死後就當上皇帝 但他的能力似乎很差 不太聰明 也不會國事(也有人說他在裝笨??) 最後蜀漢就被曹魏給滅掉惹 幫QQ 諸葛亮跟繼任的姜維 整天北伐![[問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢? [問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg)
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎就孫吳的統治結構+戰略選擇的問題 因為小霸王留下來的鍋,所以孫權註定要跟江東士族+孫策舊部妥協, 成為一個與各大士族共治的政治結構 雖然孫權後來靠著幾場對外戰爭的成功確立自己的權威地位, 在他執政中後期基本上士族不太能對他產生甚麼威脅14
[問卦] 原來諸葛亮北伐,是要維持統治正當性?我最近在看一些三國評論,原來蜀漢政權在當地,好像有分什麼益州派、劉璋舊部、還有 劉備這個帝王派等,再加上當地仕紳,其實很複雜。 劉備在世時,還可以壓的住各種派系,但等劉備掛掉時,諸葛亮為了確保蜀漢阿斗政權穩 定,必須要對外塑造一個共同敵人“曹魏”,這樣才可以有統治的正當性? 所以光復漢室,根本就像反清復明,只是一個口號9
[問卦] 劉禪投降曹魏其實很務實的八卦?最近在想劉禪這個人, 大家都說他是扶不起的阿斗, 但仔細看他投降曹魏的決定, 好像其實是為蜀地百姓著想? 當時蜀漢國力耗盡,5
[問卦] 為何諸葛亮不再找孫吳一起北伐呢?赤壁之戰後,曹操元氣大傷,狼狽逃回根據地,也正式開啟三國鼎立局面! 當然劉備也很猛,因此有了自己的地盤,搞得孫權應該很不爽... 但無論如何,蜀漢、孫吳共同的敵人應該還是曹魏! 為何諸葛亮後來北伐時,要單幹曹魏,而不是再用計謀說服孫權一起出兵攻打呢?一加一 聯軍肯定是大於二,這樣曹魏應該扛不住吧?7
Re: [問卦] 劉禪草包怎麼可能看得懂出師表?劉禪一點都不笨 他是三國在位最久的皇帝 在位41年 諸葛亮死了之後 阿斗還撐了29年 也還是屌打第二久的是孫權24年 諸葛死了 蜀漢安居樂業7
Re: [問卦] 諸葛亮為何執意要北伐呢?小國偏安早晚被滅是眾所皆知的原因 但還有更深層的原因是-為了避免益州本土派的叛亂 不是只有台灣有省籍情節 中國一樣會有 劉備對四川士族來說就是「外來政權」4
Re: [閒聊] 米雅跟劉禪算差不多嗎?米雅是帝國的H,這點要復述三次! 米雅先不說,這幾天重新把李天豪老師的三國史看過後才發現, 三國志下的魏明帝紀跟三少帝紀表明寫曹魏和司馬家族,其實也暗指曹魏當時根本沒啥主 戰派打蜀漢。 李天豪老師-蜀漢為什麼滅亡。2
Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎那場雨是小說寫的 聽聽就好 你先定義北伐成功是什麼 1.復興漢室(打下漢室舊都長安洛陽) 2.消滅曹魏 3.打下北方平衡國力(長安隴右)
Re: [問卦] 孫權沒有一統天下的野心嗎?統一不了阿 東吳和蜀漢都有一樣的問題 外來政權統治本土 東吳的青壯輩武將 很多是江東士族子弟之後
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