Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

andy048106/13 13:12就演藝阿 演藝就是把蜀亡國的主因寫成他 才有戲劇性

kusotoripeko06/13 13:12後人給政權最後一代的稱號評價多半不好

kusotoripeko06/13 13:12實際上他就穩穩地做完

Giornno06/13 13:14亡國之君，亡字可是形容詞可是動詞，一些亡國之君，國家

Giornno06/13 13:14真的不是被他們搞亡的，也沒這個能耐

Giornno06/13 13:15但一般史書提到亡國之君，批判性就很強烈，這個亡字就一

Giornno06/13 13:15定是動詞

galleon200006/13 13:25直接投降的亡國之君 再怎樣評價都不可能好

snocia06/13 13:27劉禪明清兩代被猛黑，但也有文人在筆記說看起來還好而已

dm0306/13 13:30這超難排 加上有些前期好後期直接老番癲崩掉的也不少

Freckle31906/13 13:30這也不奇怪 不講演義我也不知道他幹了啥 就跟那堆叫

Freckle31906/13 13:30不出名字的皇帝一樣 但他多了投降

snocia06/13 13:34中國歷史上有國家要亡，被衝進皇宮，忙著辦禪讓儀式讓亡

snocia06/13 13:34國之君變其他皇族的

ZMTL06/13 13:34這就要想想亡國之君中，亡不是動詞的還有誰XD

ZMTL06/13 13:35不過大部分時候改朝換代都是因為最後一任做到天怒人怨，三國

snocia06/13 13:35這樣他就不是亡國之君了，想必評價會變好，雖然並沒有

ZMTL06/13 13:35開局就還在亂世，確實也不是他搞的

rainveil06/13 13:37就排pr 看劉禪在哪囉

naideath06/13 13:43那個環境不請神劉秀上身放隕石術壓到長安要怎麼贏

adasin06/13 13:54我覺得皇帝蠻難排PR的 很多英明神武明君 老年也是昏招百出

KrisNYC06/13 13:54其實不管你用什麼標準 400個去排他的pr都不會在尾30內

KrisNYC06/13 13:55他就是一個pr大概30-70這樣的人所以才會起爭議

KrisNYC06/13 13:56非常在意朝代是不是亡在該人手裡的人會把他擺得很低

KrisNYC06/13 13:56但怎麼低 就是很難低過為數不少的精神病皇帝

ZMTL06/13 13:56真要排，麻煩的是李隆基吧，可能要切兩半比較好排

KrisNYC06/13 13:57難排的人很多 漢武 乾隆 始皇帝也很難 評分者精神分裂

KrisNYC06/13 13:59寫史書的人通通是程度不一的儒教信徒 從根本就被污染了

rainveil06/13 13:59推文有人說劉禪是農場翻案或者拿昏君類比，其實劉禪是

rainveil06/13 13:59爛咖，既然如此那他pr 到底多少

KrisNYC06/13 14:00這篇開頭寫得不錯 試列舉20個名君 那可是PR95了

wl35506206/13 14:00阿斗就算是在三國也不是最爛的，東吳後期每個都在比爛的

rockmanx5206/13 14:01劉徹我才不管史家怎麼評 在我看來他就是個毀了中華文

rockmanx5206/13 14:01化的混蛋 糟糕程度僅次於毛澤東

cloudwolf06/13 14:01跟北齊高家比起來....阿斗很不錯了

KrisNYC06/13 14:01舉到40個我相信連武則天都會寫進來 那有PR90呢

KrisNYC06/13 14:01舉到80個明君 那是PR80 我相信連歷史系都要翻書才舉得出

rockmanx5206/13 14:02只看三國阿斗可以排前面了吧

KrisNYC06/13 14:02正常來說我相信劉禪多半能在你舉到100~150左右就排進來

Pep5iC0589306/13 14:02能夠進入網廟十哲之列的沒有一個是弱者

KrisNYC06/13 14:03除非你就是反著列的 先列精神病 再列亡國君

KrisNYC06/13 14:03用這種方式排出來那我也相信劉禪會排倒數150左右

adasin06/13 14:04別看高洋是那樣 武力、國家算穩定的 但他就是個神經病

sunny1606/13 14:09投降之君也不一定評價就差，比如吳越的錢俶

naideath06/13 14:12任何跟高洋有關係牽連的都討不了好

s250020506/13 14:25扶不起的阿斗大機率就三國演藝來的，因為他就是被抓來

s250020506/13 14:25演昏君的

WarnLeadwar06/13 14:26史實中真的就不功不過的50分平庸之主 就不知道為什麼

WarnLeadwar06/13 14:26近年那麼多翻案文硬要將其吹進明君之列 說的好像過往

WarnLeadwar06/13 14:26十幾世紀以來無數人的研究考據都是為了詆毀他

WarnLeadwar06/13 14:29他也挺委屈的如果把劉禪放到隨便一個朝代的中段 應該

WarnLeadwar06/13 14:29除了史學家之外沒有任何人會記得他的名字

adasin06/13 14:40只有這裡才會吵 史學家根本懶得評 比他有的吵皇帝多的是

adasin06/13 14:41基本我也不知道 為啥阿斗可以炒這麼多串就是了

headshootasd06/13 14:41中國歷史上不當人的君主太多了 如果連一些小國家小

headshootasd06/13 14:41朝代一起算 阿斗PR至少65~75了啦 如果他是真正的開

headshootasd06/13 14:41朝盛世第二代有機會衝上PR80以上

AkiHimeTMT06/13 14:42我覺得他做得已經不止50分了 1州對曹魏12州 近30年十

AkiHimeTMT06/13 14:42一次北伐而無內亂 很多人說他是擺設靠的是手下 30年

AkiHimeTMT06/13 14:42真的找個人來擺著我看看

KrisNYC06/13 14:45就算是顆西瓜也是顆好西瓜

KrisNYC06/13 14:46vs 再好還是顆西瓜

AkiHimeTMT06/13 14:49扶不起就是樂不思蜀搞的 但他那時候50幾歲了 被曹魏

AkiHimeTMT06/13 14:49試探 他本身都是可以造棺材的年齡了他怕什麼？但是跟

AkiHimeTMT06/13 14:49著降魏的臣民一定跟著遭殃 他都已經選了對蜀民最溫和

AkiHimeTMT06/13 14:49的投降方式 就演下去啊 好像前面有人說那個時代要臉

AkiHimeTMT06/13 14:49面不會這樣做 麻煩去查查曹髦怎麼死的 司馬家才不要

AkiHimeTMT06/13 14:49面子

bellas06/13 14:53他就是個無爲而治的皇帝XD

bellas06/13 14:53打圓場用

sai00778806/13 14:53有些人在講劉禪不行的時候都會忘記他17歲當皇帝撐了40

sai00778806/13 14:53年56歲投降這件事情

sai00778806/13 14:55哪怕他是其中一個昏君等級的，蜀國根本都撐不到10年

sai00778806/13 14:55所以基本上他絕對離爛很遙遠，但是你說他好也不見得，

sai00778806/13 14:55所以才說他是個平庸的皇帝

sai00778806/13 15:02而且有很多人都忘記了他那個老爸才是差點把整個蜀漢賠

sai00778806/13 15:02掉的人，登機一年第二年討伐東吳吃了稱帝以來最嚴重的

sai00778806/13 15:02大敗仗，第三年就病死了，留下整堆的爛攤子給他那個被

sai00778806/13 15:02人稱為扶不起的阿斗，還有一個孔明

sai00778806/13 15:04如果不是因為他稱帝之前做了太多事情，他應該會被評價

sai00778806/13 15:04為最爛皇帝之一

sai00778806/13 15:06第一年稱帝，第二年打了一場差點整個國家都賠掉了的大

sai00778806/13 15:06敗仗，第三年就病死了

AkiHimeTMT06/13 15:09庸我感覺是因為那個時期蜀國沒有向上空間了 天花板在

AkiHimeTMT06/13 15:09那他只能庸 要突破那個環境大概都是些開國君主才做得

AkiHimeTMT06/13 15:09到 開國君主才幾趴？把他換到宋高宗那時候搞不好北方

AkiHimeTMT06/13 15:09都打回來了...

salamender06/13 15:13說他昏庸平凡的可以對照一下溥儀，真的無能為力的情

salamender06/13 15:13況就算能當神主牌沒幾年就被找個理由流放了，還得打

salamender06/13 15:13工養自己，劉禪好歹地區平穩沒出大事又能善終，個人

salamender06/13 15:13覺得一定有強力的手腕。

Hazelburn06/13 15:19西瓜很多會亂搞的 所以他算是穩的那種西瓜

pdexter06/13 15:20商紂王也沒那麼爛 只是周朝把他寫很壞 越寫越誇張

rockmanx5206/13 15:29酒池肉林其實是宗教儀式的名稱 被沒麼信神的周人整個

rockmanx5206/13 15:29污名化

rockmanx5206/13 15:30周滅殷主因也是私怨而非後日所傳的暴政

sai00778806/13 15:34私怨大概就是把人家的兒子剁碎之類的吧

NurgleJason06/13 15:42二十個皇帝跟事蹟？ 我還真能喔 而且還不是歷史系

ioylye06/13 15:43紂:我們今天來選一個伯邑考(恐懼

ioylye06/13 15:43其實我小時候也覺得劉禪很爛 但長大後看了更多事蹟後..

ioylye06/13 15:44劉禪還算是明主等級..(比爛的看太多 無為而治找人代練

ioylye06/13 15:45比起蝦雞巴插手的好多了

s31021306/13 16:16不怕無能長官，怕的是瘋長官

lnceric00806/13 17:18好像沒啥文化鼓勵投降的吧

bluejark06/13 17:26說扶不起也沒錯吧 他的才能也沒到能成大器

bluejark06/13 17:27只是說比爛的君主他至少也沒扯後腿

hazel009306/13 17:51溥儀很爛的 前面一篇推文講過了 慈禧實際上是為了政治

hazel009306/13 17:51穩定跟宗法傳溥儀 但實際上其實是把皇位傳給載灃 溥儀

hazel009306/13 17:51當看板

hazel009306/13 17:52以溥儀對故宮的管理（此時已成人）跟滿洲國的情況來看

hazel009306/13 17:52就是不怎麼樣，更別提治家一塌糊塗

SAKUHIRO06/13 18:43阿斗的個性配合周遭願意奉獻給蜀漢的文臣武將，才構成

SAKUHIRO06/13 18:43了對劉禪的評價…劉禪容易輕信他人，才會有黃皓之亂，

SAKUHIRO06/13 18:43這也是後世對他評價最差的關係，而也是因為這個特性，

SAKUHIRO06/13 18:43才有孔明等蜀漢四相有機會發揮的空間，說劉禪無能沒有

SAKUHIRO06/13 18:43問題，有能有想法的人可能連四相發揮的空間都不給，所

SAKUHIRO06/13 18:43以劉禪無能這個評價是很中肯的，劉禪個性如果沒有那些

SAKUHIRO06/13 18:43剛好有才能又願意奉獻的人，劉禪有機會有這個評價？也

SAKUHIRO06/13 18:43因為黃皓關係，知人善用評價是輪不到劉禪的。劉禪的手

SAKUHIRO06/13 18:43段就是要當暴君也因為太無能沒有手段還當不上。

cacoi06/14 03:56簡言之 野史上劉備被美化太多 劉禪被醜化太多