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Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧作者
hsuans
(大豆)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:91

回到標題,阿斗是不是比想像中更有才能,我的答案是「是」

前提是,大多數的人受到三國演義的影響,提到劉禪還是那個
「扶不起的阿斗」

問題一:
扶不起的阿斗此一說法,究竟是誰,哪個朝代開始說的? 我很好奇。

因為這句話對於「敗壞」劉禪的印象有很大的影響。

但是扶不起的阿斗這句話並沒有說,他是三國時期在位最長的君主
他是平安去世的人,以及他的治下沒有大亂的事實。

問題二:
所以劉禪在皇帝裡到底是什麼定位?

中國歷史上有四百多個皇帝,劉禪要排在哪裡?
首先那個前十名前二十名,那都是赫赫有名的,包括開國之君
中興之主,以及那些有名的史治之帝。這個劉禪一定排不上。

其次,中國最爛的皇帝二十名。
相信有高中歷史程度的人大概也可以寫出個幾位,
但是有時候會把劉禪放進去,我覺得這個真的是無妄之災。

畢竟劉禪在位41年,大致來說蜀的人民日子也不算差。
雖然說他也有作一些錯事,但是至少
1、沒有濫殺
2、沒有大亂
3、有一點責任感跟自知之明

關於這幾點個人覺得要排在四百位皇帝的最後一梯次我覺得也是太過了
而且,說實在的,一般不是歷史科班的人,現在還記得幾個中國皇帝?

你可以隨口說出二十個皇帝包括他們的事蹟嗎??

---
劉禪靠三國演義跟爸爸的原因,可能沒有什麼才能,也稱不上明君
或中興之主,但是用「平庸」應該是比較符合吧。

至於是排在第兩百名或是第一百名,這個就不清楚了
畢竟好像也沒人作過什麼中國皇帝大排名。(有空可以玩一下)

更多的皇帝是默默無聞的,十個皇帝現代人還記得一個就不錯了。


同樣的,我覺得阿斗之所以被黑那麼兇,除了三國演義的影響外
搞不好因為他是「投降之君」,在中國傳統裡好像投降就該死一樣。

但是以他個人的角度來說,寧降不死,我覺得這個選擇也沒什麼問題。
大概是這樣吧



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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗,
如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.179.72 (臺灣)
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andy048106/13 13:12就演藝阿 演藝就是把蜀亡國的主因寫成他 才有戲劇性

kusotoripeko06/13 13:12後人給政權最後一代的稱號評價多半不好

kusotoripeko06/13 13:12實際上他就穩穩地做完

Giornno06/13 13:14亡國之君,亡字可是形容詞可是動詞,一些亡國之君,國家

Giornno06/13 13:14真的不是被他們搞亡的,也沒這個能耐

Giornno06/13 13:15但一般史書提到亡國之君,批判性就很強烈,這個亡字就一

Giornno06/13 13:15定是動詞

galleon200006/13 13:25直接投降的亡國之君 再怎樣評價都不可能好

snocia06/13 13:27劉禪明清兩代被猛黑,但也有文人在筆記說看起來還好而已

dm0306/13 13:30這超難排 加上有些前期好後期直接老番癲崩掉的也不少

Freckle31906/13 13:30這也不奇怪 不講演義我也不知道他幹了啥 就跟那堆叫

Freckle31906/13 13:30不出名字的皇帝一樣 但他多了投降

snocia06/13 13:34中國歷史上有國家要亡,被衝進皇宮,忙著辦禪讓儀式讓亡

snocia06/13 13:34國之君變其他皇族的

ZMTL06/13 13:34這就要想想亡國之君中,亡不是動詞的還有誰XD

ZMTL06/13 13:35不過大部分時候改朝換代都是因為最後一任做到天怒人怨,三國

snocia06/13 13:35這樣他就不是亡國之君了,想必評價會變好,雖然並沒有

ZMTL06/13 13:35開局就還在亂世,確實也不是他搞的

rainveil06/13 13:37就排pr 看劉禪在哪囉

naideath06/13 13:43那個環境不請神劉秀上身放隕石術壓到長安要怎麼贏

adasin06/13 13:54我覺得皇帝蠻難排PR的 很多英明神武明君 老年也是昏招百出

KrisNYC06/13 13:54其實不管你用什麼標準 400個去排他的pr都不會在尾30內

KrisNYC06/13 13:55他就是一個pr大概30-70這樣的人所以才會起爭議

KrisNYC06/13 13:56非常在意朝代是不是亡在該人手裡的人會把他擺得很低

KrisNYC06/13 13:56但怎麼低 就是很難低過為數不少的精神病皇帝

ZMTL06/13 13:56真要排,麻煩的是李隆基吧,可能要切兩半比較好排

KrisNYC06/13 13:57難排的人很多 漢武 乾隆 始皇帝也很難 評分者精神分裂

KrisNYC06/13 13:59寫史書的人通通是程度不一的儒教信徒 從根本就被污染了

rainveil06/13 13:59推文有人說劉禪是農場翻案或者拿昏君類比,其實劉禪是

rainveil06/13 13:59爛咖,既然如此那他pr 到底多少

KrisNYC06/13 14:00這篇開頭寫得不錯 試列舉20個名君 那可是PR95了

wl35506206/13 14:00阿斗就算是在三國也不是最爛的,東吳後期每個都在比爛的

rockmanx5206/13 14:01劉徹我才不管史家怎麼評 在我看來他就是個毀了中華文

rockmanx5206/13 14:01化的混蛋 糟糕程度僅次於毛澤東

cloudwolf06/13 14:01跟北齊高家比起來....阿斗很不錯了

KrisNYC06/13 14:01舉到40個我相信連武則天都會寫進來 那有PR90呢

KrisNYC06/13 14:01舉到80個明君 那是PR80 我相信連歷史系都要翻書才舉得出

rockmanx5206/13 14:02只看三國阿斗可以排前面了吧

KrisNYC06/13 14:02正常來說我相信劉禪多半能在你舉到100~150左右就排進來

Pep5iC0589306/13 14:02能夠進入網廟十哲之列的沒有一個是弱者

KrisNYC06/13 14:03除非你就是反著列的 先列精神病 再列亡國君

KrisNYC06/13 14:03用這種方式排出來那我也相信劉禪會排倒數150左右

adasin06/13 14:04別看高洋是那樣 武力、國家算穩定的 但他就是個神經病

sunny1606/13 14:09投降之君也不一定評價就差,比如吳越的錢俶

感謝大家的回覆 不過我想問一下文初寫的問題一 也就是「扶不起的阿斗」的出處究竟源於何處的問題?

※ 編輯: hsuans (118.167.179.72 臺灣), 06/13/2024 14:11:13

naideath06/13 14:12任何跟高洋有關係牽連的都討不了好

s250020506/13 14:25扶不起的阿斗大機率就三國演藝來的,因為他就是被抓來

s250020506/13 14:25演昏君的

WarnLeadwar06/13 14:26史實中真的就不功不過的50分平庸之主 就不知道為什麼

WarnLeadwar06/13 14:26近年那麼多翻案文硬要將其吹進明君之列 說的好像過往

WarnLeadwar06/13 14:26十幾世紀以來無數人的研究考據都是為了詆毀他

WarnLeadwar06/13 14:29他也挺委屈的如果把劉禪放到隨便一個朝代的中段 應該

WarnLeadwar06/13 14:29除了史學家之外沒有任何人會記得他的名字

adasin06/13 14:40只有這裡才會吵 史學家根本懶得評 比他有的吵皇帝多的是

adasin06/13 14:41基本我也不知道 為啥阿斗可以炒這麼多串就是了

headshootasd06/13 14:41中國歷史上不當人的君主太多了 如果連一些小國家小

headshootasd06/13 14:41朝代一起算 阿斗PR至少65~75了啦 如果他是真正的開

headshootasd06/13 14:41朝盛世第二代有機會衝上PR80以上

AkiHimeTMT06/13 14:42我覺得他做得已經不止50分了 1州對曹魏12州 近30年十

AkiHimeTMT06/13 14:42一次北伐而無內亂 很多人說他是擺設靠的是手下 30年

AkiHimeTMT06/13 14:42真的找個人來擺著我看看

KrisNYC06/13 14:45就算是顆西瓜也是顆好西瓜

KrisNYC06/13 14:46vs 再好還是顆西瓜

AkiHimeTMT06/13 14:49扶不起就是樂不思蜀搞的 但他那時候50幾歲了 被曹魏

AkiHimeTMT06/13 14:49試探 他本身都是可以造棺材的年齡了他怕什麼?但是跟

AkiHimeTMT06/13 14:49著降魏的臣民一定跟著遭殃 他都已經選了對蜀民最溫和

AkiHimeTMT06/13 14:49的投降方式 就演下去啊 好像前面有人說那個時代要臉

AkiHimeTMT06/13 14:49面不會這樣做 麻煩去查查曹髦怎麼死的 司馬家才不要

AkiHimeTMT06/13 14:49面子

bellas06/13 14:53他就是個無爲而治的皇帝XD

bellas06/13 14:53打圓場用

sai00778806/13 14:53有些人在講劉禪不行的時候都會忘記他17歲當皇帝撐了40

sai00778806/13 14:53年56歲投降這件事情

sai00778806/13 14:55哪怕他是其中一個昏君等級的,蜀國根本都撐不到10年

sai00778806/13 14:55所以基本上他絕對離爛很遙遠,但是你說他好也不見得,

sai00778806/13 14:55所以才說他是個平庸的皇帝

sai00778806/13 15:02而且有很多人都忘記了他那個老爸才是差點把整個蜀漢賠

sai00778806/13 15:02掉的人,登機一年第二年討伐東吳吃了稱帝以來最嚴重的

sai00778806/13 15:02大敗仗,第三年就病死了,留下整堆的爛攤子給他那個被

sai00778806/13 15:02人稱為扶不起的阿斗,還有一個孔明

sai00778806/13 15:04如果不是因為他稱帝之前做了太多事情,他應該會被評價

sai00778806/13 15:04為最爛皇帝之一

sai00778806/13 15:06第一年稱帝,第二年打了一場差點整個國家都賠掉了的大

sai00778806/13 15:06敗仗,第三年就病死了

AkiHimeTMT06/13 15:09庸我感覺是因為那個時期蜀國沒有向上空間了 天花板在

AkiHimeTMT06/13 15:09那他只能庸 要突破那個環境大概都是些開國君主才做得

AkiHimeTMT06/13 15:09到 開國君主才幾趴?把他換到宋高宗那時候搞不好北方

AkiHimeTMT06/13 15:09都打回來了...

salamender06/13 15:13說他昏庸平凡的可以對照一下溥儀,真的無能為力的情

salamender06/13 15:13況就算能當神主牌沒幾年就被找個理由流放了,還得打

salamender06/13 15:13工養自己,劉禪好歹地區平穩沒出大事又能善終,個人

salamender06/13 15:13覺得一定有強力的手腕。

Hazelburn06/13 15:19西瓜很多會亂搞的 所以他算是穩的那種西瓜

pdexter06/13 15:20商紂王也沒那麼爛 只是周朝把他寫很壞 越寫越誇張

rockmanx5206/13 15:29酒池肉林其實是宗教儀式的名稱 被沒麼信神的周人整個

rockmanx5206/13 15:29污名化

rockmanx5206/13 15:30周滅殷主因也是私怨而非後日所傳的暴政

sai00778806/13 15:34私怨大概就是把人家的兒子剁碎之類的吧

NurgleJason06/13 15:42二十個皇帝跟事蹟? 我還真能喔 而且還不是歷史系

ioylye06/13 15:43紂:我們今天來選一個伯邑考(恐懼

ioylye06/13 15:43其實我小時候也覺得劉禪很爛 但長大後看了更多事蹟後..

ioylye06/13 15:44劉禪還算是明主等級..(比爛的看太多 無為而治找人代練

ioylye06/13 15:45比起蝦雞巴插手的好多了

s31021306/13 16:16不怕無能長官,怕的是瘋長官

lnceric00806/13 17:18好像沒啥文化鼓勵投降的吧

bluejark06/13 17:26說扶不起也沒錯吧 他的才能也沒到能成大器

bluejark06/13 17:27只是說比爛的君主他至少也沒扯後腿

hazel009306/13 17:51溥儀很爛的 前面一篇推文講過了 慈禧實際上是為了政治

hazel009306/13 17:51穩定跟宗法傳溥儀 但實際上其實是把皇位傳給載灃 溥儀

hazel009306/13 17:51當看板

hazel009306/13 17:52以溥儀對故宮的管理(此時已成人)跟滿洲國的情況來看

hazel009306/13 17:52就是不怎麼樣,更別提治家一塌糊塗

SAKUHIRO06/13 18:43阿斗的個性配合周遭願意奉獻給蜀漢的文臣武將,才構成

SAKUHIRO06/13 18:43了對劉禪的評價…劉禪容易輕信他人,才會有黃皓之亂,

SAKUHIRO06/13 18:43這也是後世對他評價最差的關係,而也是因為這個特性,

SAKUHIRO06/13 18:43才有孔明等蜀漢四相有機會發揮的空間,說劉禪無能沒有

SAKUHIRO06/13 18:43問題,有能有想法的人可能連四相發揮的空間都不給,所

SAKUHIRO06/13 18:43以劉禪無能這個評價是很中肯的,劉禪個性如果沒有那些

SAKUHIRO06/13 18:43剛好有才能又願意奉獻的人,劉禪有機會有這個評價?也

SAKUHIRO06/13 18:43因為黃皓關係,知人善用評價是輪不到劉禪的。劉禪的手

SAKUHIRO06/13 18:43段就是要當暴君也因為太無能沒有手段還當不上。

cacoi06/14 03:56簡言之 野史上劉備被美化太多 劉禪被醜化太多