Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

gaym1911/27 01:20樂不思蜀太有名了

serenitymice11/27 01:20他就一般人

henry123456211/27 01:21好像有說誰在諸葛亮死後進言不要祭祀還啥的

patrickleeee11/27 01:21也有因為前輩太強 顯得他無能

henry123456211/27 01:21結果劉禪生氣除掉?

serenitymice11/27 01:22但他身旁圍繞太多有理想抱負的人，所以就顯得他....

serenitymice11/27 01:22..

junior100611/27 01:22劉禪就的特色應該就是沒在幹嘛吧

snowknife11/27 01:22主要還是樂不思蜀 所以被黑吧

junior100611/27 01:22但蜀國就浪漫直銷集團 他看起來當然廢

howard199711/27 01:22對比之下太慘烈

snowknife11/27 01:22孫皓做過甚麼 知道的人應該不多

henry123456211/27 01:22劉禪應該是有暗示諸葛亮他不想繼續北伐

gemboy11/27 01:22因為絕大多是從三國演義入門 演義東吳根本是邊緣人

henry123456211/27 01:22所以才有出師表這東西

junior100611/27 01:23樂不思蜀無論他是真樂假樂 再怎麼說那都是保命手段

serenitymice11/27 01:23李邈在諸葛亮死後跟劉禪說諸葛亮是狼顧虎視的權臣，

serenitymice11/27 01:23死了是好事不用太傷心，然後劉禪就生氣殺掉他

junior100611/27 01:23某個整天靠邀王國的後主就被抓去砍了

henry123456211/27 01:23對 那個大概是少數真的被劉禪殺的人吧

junior100611/27 01:23*亡

LOVEMS11/27 01:24沒辦法他老爸是劉備 他老爸是孫權馬上評價大上升

junior100611/27 01:25以出師表來看劉禪應該還是有對阿亮小不爽

zxm5019111/27 01:25名氣問題，東吳後面已經懶得他們在幹嘛了

junior100611/27 01:25但他那個充其量是家庭吵架的等級

gemboy11/27 01:25應該是劉備從小就不斷灌輸要尊敬孔明的話吧 不然劉禪哪會

henry123456211/27 01:25所以劉禪應該就是有跟諸葛亮表達過意見

henry123456211/27 01:26然後諸葛亮執意要打 劉禪也就沒說什麼

gemboy11/27 01:26那麼聽話都不忤逆孔明

zxm5019111/27 01:26劉禪和諸葛之間充其量就只是小矛盾 劉禪還是很敬重孔明

junior100611/27 01:27阿亮就真的他半個爸

zxm5019111/27 01:27反正他志不再北伐也沒差，他敬重諸葛肯放權就及格了

snowknife11/27 01:27以前看姜維還在戰 劉禪那邊先投降 會覺得氣憤

grtfor11/27 01:27說真的，都不做事+信任你，至少遠勝過在後方一直亂搞弄你

snowknife11/27 01:27現在覺得劉禪根本常識人

henry123456211/27 01:27至少諸葛亮可是把內政搞得沒問題才去北伐的

finaloltry11/27 01:27火鳳還把劉禪畫得像愛好和平的仁君，吐血

zxm5019111/27 01:28畢竟歷史上孔明手上權力大到這地步，不猜疑的君主很少

henry123456211/27 01:28不是後方還沒好就一直帶資源出去

henry123456211/27 01:29就劉禪這時代真的得罪人的大多就拔官而已

TED78112011/27 01:29因為孫浩的評價是暴君不是昏君。

zxm5019111/27 01:30孔明有搞好內政才去北伐的，而且還會偷帶人口資源回來

stormNEW11/27 01:30寵幸是這樣用的嗎.....好甲

TED78112011/27 01:30孫皓一開始就是拿到比劉禪更差的評價。

zxm5019111/27 01:30真的窮兵黷武民不聊生，他死後人民也不會那麼懷念他

shinobunodok11/27 01:30其實不管是劉備、諸葛亮、劉禪 他們的懲罰都輕的不

shinobunodok11/27 01:30可思議 在吳或魏全家砍頭都不讓人奇怪的事情 在蜀

henry123456211/27 01:30所以簡單說諸葛亮是搞到你後面沒藉口讓他不打了

shinobunodok11/27 01:30只是罷官而已

Baychu11/27 01:31暴君太多人了輪不到孫皓代表，昏君其實就是平庸但不好殺戮

henry123456211/27 01:31你能用的藉口他都自己解決

Baychu11/27 01:32然後亮子名氣太大，扶不起的阿斗就出現了

TED78112011/27 01:32孫皓在當時評價是拿來跟桀紂相比的（雖然是抹黑但紂王

TED78112011/27 01:32就是暴君代名詞）。

andy048111/27 01:32就衰毛 出生在這種時代的配上這種家庭狀況 根本怎樣都死

snowknife11/27 01:32昏君指整天玩女人 吃很好 國事交給大臣這樣嗎

TED78112011/27 01:32「昵近小人，刑罰妄加，大臣大將無所親信，人人憂恐，

TED78112011/27 01:32各不自安」

andy048111/27 01:33放權給諸葛亮後耍廢一輩子才是真的能活完一輩子的方式

King556611/27 01:33用公務員的心態去做直銷是不行的

TED78112011/27 01:33劉禪的評價僅僅只是昏庸。

andy048111/27 01:33他不要聽信黃皓也就從昏庸變平庸 其實也沒啥差

Rfaternal11/27 01:33李密對他的評價就很恰當了 跟齊桓公一樣

henry123456211/27 01:34但這篇說劉禪連好色的事蹟都沒有..

Rfaternal11/27 01:34近朱者赤 近墨者黑

snowknife11/27 01:34把國事交給有才能的人 也是一種才能了

henry123456211/27 01:34也就是劉禪連女人都沒在玩..

zxm5019111/27 01:34硬要說的話暴君不一定沒能力，但孫皓真沒啥能力

TED78112011/27 01:34有啦，劉禪有不顧朝臣反對要擴大後宮。

TED78112011/27 01:35只是一般來說君主有後宮很正常所以這件事不顯眼。

TED78112011/27 01:36孫皓其實即位初期評價很好喔，不過只有最初期。

vict246811/27 01:38對比其他兩國后宮，蜀國相對節制啊

bluegates11/27 01:40樂不思蜀也是一種浪漫啊

SunnyBrian11/27 01:40有個DV大臣劉琰，懷疑老婆胡氏跟後主有染，叫役卒打老

SunnyBrian11/27 01:40婆踹臉，法院判決「卒非撾妻之人，面非受履之地。」，

SunnyBrian11/27 01:40然後他就死掉（棄市）了

SunnyBrian11/27 01:41至少後主在保障婦女人權這方面領先一千七百多年。（不

SunnyBrian11/27 01:41酸他，說真的）

rada11811/27 01:43劉禪叫孔明亞父

TED78112011/27 01:44我覺得叫阿母比較貼切。

strayer01411/27 02:02沒 劉禪就昏君不然亮哥也不會看起來這麼強

azq134679511/27 02:03其實劉禪算是諸葛亮帶大的，名副其實的相父

azq134679511/27 02:06諸葛亮還親自抄書(申/韓/管)給劉禪讀

reaturn11/27 02:10孫皓已經是暴君等級的東西了

L9C4iO11/27 03:42造神造出來的 就是古代韓國魚

Landius11/27 06:59孫皓是暴君啊

HidekiRyuga11/27 07:56就問劉禪有沒有一個帝王該做的事就好

wi11/27 08:01比起父輩跟曹丕 劉禪的確乏善可陳

shinobunodok11/27 08:30沒辦法 你看看劉禪當皇帝時旁邊的角色 諸葛亮和姜

shinobunodok11/27 08:30維 兩個都像少年漫畫的主角拼到最後一刻 連劉禪他

shinobunodok11/27 08:30的兒子劉堪聽到老爸打都不打就要投降鄧艾 都憤而親

shinobunodok11/27 08:30手殺了妻兒再自殺（當然帶著孩子去死不可取） 這個

shinobunodok11/27 08:30劉禪看起來就更像姆咪了

smart0eddie11/27 09:14劉禪就沒做甚麼事

smart0eddie11/27 09:15姜維太扯

smart0eddie11/27 09:15孔明好歹還跟劉備睡過

kululualex11/27 10:46「朝廷年方十八，天資仁敏，愛德下士」這是諸葛亮對劉

kululualex11/27 10:46禪的評價，可以看出劉禪其實還算不錯，樂不思蜀應該是

kululualex11/27 10:46真的是保命手段。

coldlian11/27 11:32就是個普通的昏君 歷史上多的是 只是放在一堆烈士旁邊

knml11/27 12:20東吳後面廢到笑

ven199311/27 13:23不過劉禪至少在諸葛亮死後的後諸葛時代 還算是政治敏感

ven199311/27 13:23度不錯 一步步成功將諸葛亮的軍政大權收回並拆散分權 前

ven199311/27 13:23期也還是繼續任用能臣掌國 不然古時這種權力真空期多的

ven199311/27 13:23是接班的新權臣

nightyao11/27 13:29紂王暴君就是以暴制暴，不聽話就打到你聽話，制度再理

nightyao11/27 13:29想，執行卻以威嚇，怎麼得民心。

TED78112011/27 14:13繼續任用能臣都是靠孔明遺囑，孔明講的人都死了他就只

TED78112011/27 14:13會任用廢物了。

TED78112011/27 14:14而且說分權？劉禪把孔明的職位拆三份結果三個職位都在

TED78112011/27 14:14壓在同一個人（蔣琬）身上，這叫政治手腕www？

TED78112011/27 14:15孔明系統最後的文臣一死就朝政敗壞了。

weier0811/27 14:37寵幸奸臣應該是憋壞了，明明是皇上卻不能做主多委屈

r9819211/27 15:42阿斗就是慘旁邊的就是孔明 所以才變成昏君的代名詞

arm370x11/27 18:49孫皓做的事看姜維傳真的很精彩

BlueBird556601/21 21:48全國死了多少人 他樂不思蜀 這還不扯?? 想翻案??