Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》之銘言
: 綜觀橫山光輝的三國、
: 或是光榮三國志等
: 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
: 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
: 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
: 可是以個人眼光看來
: 劉禪做為上位者其實很有能吧
: 以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
: 劉備剛即位稱帝
: 就興全國之兵攻伐東吳
: 諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但劉備在那哭說要報關張之仇
: 最後被火燒連營 自取其敗
: 才在那懊悔不已
: 即帝位不久就把國力基底輸光光
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
: 當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
: 劉備在那邊假仁假義
: 還有益州劉璋都特地請劉備入川了
: 諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
: 劉備繼續假仁假義
: 直到劉璋愈想愈不對勁
: 才不得已硬打
: 還把龐統給送掉了
: 不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
: 讓荊州變得勢單力薄
: 間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
: 以上是最近重讀三國之感想
: 真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
: 被劉備請出來之後
: 常像上述幾次被無視諫言
: 後面還要收拾一堆爛攤子
: 真的太苦了亮子
大哥，你翻案文看太多了
現行翻案文有個特色，就是為了替那些評價很差的人翻案，硬把不屬於他們的好事歸功於他們，比如把英雄岳飛貶低之外還要捧趙構很有能力逃跑只是忍辱負重、為了貶崇禎把禍首魏忠賢跟其閹黨捧為救世之臣彷彿明朝沒他們才會亡國
劉禪的能力大概就是以前覺得昏庸，長大後覺得其實不錯，再長大後發現，他就是昏庸，小時候的印象沒有錯
別的不說，南朝最後的皇帝陳叔寶能力可能就跟他是差不多的，陳書看過一遍就知道，此人執政德政不少，如果把同樣被評昏庸而更沒人洗白的阿寶讓他回到蜀漢劉禪的位置也不會比較差
更重要的是，參考最後隋滅陳之戰的表現，如果阿寶穿越到蜀漢上，鄧艾打過來時至少他會拼命狂call姜維回來救援，也不會理譙縱的想法直到城破，即便成都被攻下了他也會嚇到躲在宮裡某個井裡面直到被抓包，可悲的是光這樣的搞笑表現都比劉禪直接投了還好太多
----------------------------------------------------------
https://i.imgur.com/v1iaZ5T.jpg
https://i.imgur.com/7FmF3Gb.jpg
--
怎麼說呢..有兩個老闆 一個看起來爛 但是無限支持你的決定
另外一個看起來一樣爛 但是常常插手你做的事情
前面就是劉禪 後面是後期唐玄宗
其實也沒翻案，歷代史家包含陳壽的評價大概就是這樣，
他很平庸但不算昏君或暴君，演義把他當小丑那是另一回
事
劉禪後期也算昏 但整體表現上來說絕對不是暴君
魏忠賢也沒翻到變很厲害吧，只是說兩派壞人讓他們持
續鬥才是平衡之道
後期基本上蜀漢是屬於爭權階段
四相死後 整個權力真空 各方人馬都想要搶這個權力
沒有真空 給黃皓捏的死死的 他就只顧吃喝 下面是阿亮就是
授權好棒棒的明君 下面是黃皓就是烏煙瘴氣的庸君
之前看過說法是劉備外來政權 當地仕紳不大可能為了你劉家
大業而拚命 何況魏本身就是法理上的正統
其實就當初帶來的荊州派跟本土益州派党爭而已
黃皓只是白手套 背後是劉禪
當時不只劉禪要出來爭權 還有朝中的董厥諸葛瞻為首
也要來爭權
怎麼想到 壞掉的手表也會準兩次那個狀況=w=
直接降也沒不好啊，call姜維回來的話，鍾會主力軍不也
跟著進來了
當時蜀的狀況投了是很難看(罵名也主要從這裡來)
但是幾乎不可能翻 蜀中大族不滿已達到極限 諸葛亮一脈亡
他手上根本抓不出兵來打了
阿斗再怎麼翻 也頂多60分而已 要捧到80還是別鬧了
有自知之明的無能,知道自己做不好就放權給底下的人做
沒有因為掌握大權而外行指導內行
看翻案文跟看抖音的差別在哪？
我覺得一半一半 從他對待張嶷和夏侯霸的態度來看他是挺
重視人臣 其次縱使常有人說劉禪讓宦官亂政爾爾 但事實
上他幾乎沒有主動對人臣處以重刑 激起內鬥的往往是諸葛
亮和他那班子 後來降魏之後我相信他確實挺滿意中原的生
活 只是礙於人之常情而改口 見司馬昭歸咎於郤正指點 他
順水推舟肯定了此說 但也未必是不夠上道 若是一開始說
思蜀肯定會引起忌憚 但始終說不思蜀也會架成惡例各種找
碴 在那圈子混久都會知道沒有幾分本事就可以在始終存在
一定紊亂的蜀中集團穩坐40年雄踞一方的君主之位
補字 不可能沒有幾分本事
翻案文就是這麼有趣什麼奇怪的說詞辯解都能看到 看同
樣是熱門話題的曹操洗白翻案也是一堆人用中國史上比
他兇殘的人更多來洗白 然後再舉一些不錯的實史事蹟
香噴噴的翻案文就完成了 而且還真的一堆人信
74
首Po綜觀橫山光輝的三國、 或是光榮三國志等 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象97
瞧周的意見背景是這樣的： 後主使羣臣會議，計無所出。或以為蜀之與吳，本為和國，宜可奔吳；或以為南中七郡， 阻險斗絕，易以自守，宜可奔南。惟周以為：「自古已來，無寄他國為天子者也，今若入 吳，固當臣服。且政理不殊，則大能吞小，此數之自然也。由此言之，則魏能并吳，吳不 能并魏明矣。等為小稱臣，孰與為大，再辱之恥，何與一辱？且若欲奔南，則當早為之計![Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧](https://i.imgur.com/McB8b8cb.jpeg "Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧")
1
TheoEpstein: 所以往南中逃是當時主要選項，瞧周是反對這個選項。 基本上瞧周反對南逃也是很合理的。 後主猶疑於入南，周上疏曰：「或說陛下以北兵深入，有欲適南之計，臣愚以為不安。何 者？南方遠夷之地，平常無所供為，猶數反叛，自丞相亮南征，兵勢偪之，窮乃幸從。是 後供出官賦，取以給兵，以為愁怨，此患國之人也。今以窮迫，欲往依恃，恐必復反叛，60
推 CCNK: 亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨 06/13 02:00 → CCNK: 蛋了 實際上來說劉禪還真的沒法分辨 董允的故事就告訴你劉禪是分辨不出來。 董允傳：![Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧](https://i.imgur.com/5qGosFab.jpg "Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧")
43
並沒有。 : 劉備剛即位稱帝 : 就興全國之兵攻伐東吳 : 諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說 : 不能打啦不能打 打了就完了![Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧](https://i.imgur.com/ffYUy5Sb.jpg "Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧")
51
自己想想 從小就有諸葛亮這個超人在身邊 會覺得自己有能力幹大事嗎？ 自信心早在懂事的同時就消失了吧 懂得聽諫言跟之後聽信小人是一樣的事26
綜觀整個中國歷史所有皇帝 包含割據政權、起義領袖稱帝在內 阿斗在所有皇帝裡面至少排在中間甚至更靠前點 因為所有各個皇帝上下限很大 上限有真正意義上的仁君典範宋仁宗、過於有能力以至於爸爸獨創封號給他的唐太宗18
不過要說，雖然嘴劉禪昏庸，但“昏庸”對人民不一定是壞事，劉禪身上還是有優點可以 參 考 舉凡信任諸葛亮、蔣琬、費禕等，至少可以看出如果阿斗有個好的輔政大臣，他還是可以 有![Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧](https://i.imgur.com/v1iaZ5Tb.jpg "Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧")
2
應該這麼說,諸葛亮設的規矩就是南中治理南中. 只是設個名叫倈降都督的政協委員,美其名是打理, 實際上就是要貫徹"南中治理南中"這個部分, 官軍還是官軍,象徵性與最小化的數量擺在那邊, 實際上南中有亂,真正的戰力還是大族私兵,![Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧")
19
(下刪) 前文沉了直接回好了， 最近在看評價宋哲宗的文，有明君之姿，可惜早死，他老爸宋神宗其實也算不錯， 結果接下來就是送好送滿的送欽徽二帝外加跑路南朝最後下旨處死岳飛的送高宗。 明朝後面也一堆奇葩，還有被腦衝親征結果在前線被抓後轉頭叫門的明英宗都還像個人..
爆
[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰如題 蜀漢只有劉備與劉禪兩代就滅亡了 雖然說光榮給劉禪的能力值不高 但不一定要他背鍋 簡單來問，到底誰要負責![[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰](https://i.imgur.com/eImZTMob.jpg "[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰")
41
[問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?是這樣辣 劉禪 綽號阿斗 是劉備的兒子 老爸死後就當上皇帝 但他的能力似乎很差 不太聰明 也不會國事(也有人說他在裝笨??) 最後蜀漢就被曹魏給滅掉惹 幫QQ 諸葛亮跟繼任的姜維 整天北伐![[問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg "[問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?")
35
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎查了一下劉禪的資料，感覺劉禪也真的很倒楣，就因為三國演義太出名而被當成昏君代表 人物，他真的沒那麼糟 先說一下，我完全沒有幫劉禪翻案的意思，只是跟很多爛到底的君主相比，劉禪實在爛的 很普通 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期，得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用，真正被關押乃16
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?單純回劉禪的部分 坊間有一堆幫劉禪翻案的 特別喜歡加一些厚黑學 還說什麼劉禪城府很深 再不然就是跟其他兩國的晚期來比12
Re: [討論] 世界上最笨的皇太子哀，我又又又又要來幫阿斗翻案了 每次講到什麼無能的君主一堆人都會講劉禪，但真的是這樣嗎？ 我們先來看村夫對阿斗的評價 「朝廷年方十八，天資仁敏，愛德下士。」 這個是在與杜微的書信裡面給的評價，村夫實在沒有必要在私人書信中硬捧劉禪，顯然劉禪11
Re: [閒聊] 光榮三國志會有讓劉禪翻案的一天嗎？單就劉禪本身來看 沒有大好(英明傑出的能力) 也沒有大壞(暴虐放縱的性格) 就是很普通的平庸之君 蜀漢滅亡後3
[問卦] 太監為何可以有這麼大的能力最近研讀三國 劉禪昏庸無能 聽信宦官黃皓 連季漢最後的十項全能姜維都怕到駐軍在外不敢得罪 這到底是為什麼啊? --4
[問卦] 把趙構替換成阿斗的話 有機會光復中原嗎趙構 南宋高宗 在九百多年前以莫須有罪名成功在風坡亭冤死岳爺爺而名聞千古 眾所周知 趙構在逃亡過程中被金兵嚇到陽痿喪失生育能力 並且兒子也沒成功活下來 因此成了一個眾生無後的皇帝2
Re: [閒聊] 光榮三國志會有讓劉禪翻案的一天嗎？→ kuninaka: 劉禪的政治能力沒這麼差拉 11/26 12:25 → kuninaka: 諸葛亮死後的政局基本上還是靠他穩住的 是靠四相的剩下三位穩住的 四相最後一位董允去世，陳祇上台後蜀漢就開始進入政爭時代。 包括劉禪也下場爭權（只是劉禪沒有親自下場而是交給白手套黃皓）
47
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/j6RlAaLb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
31
[情報] DQ3 HD-2D 重製版日本首週賣了82萬套![[情報] DQ3 HD-2D 重製版日本首週賣了82萬套](https://i.imgur.com/G19fQFTb.jpeg "[情報] DQ3 HD-2D 重製版日本首週賣了82萬套")
32
[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日![[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日](https://i.imgur.com/P0NTL9Rb.jpeg "[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日")
28
[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼![[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼](https://i.imgur.com/PuhAE2Qb.jpg "[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼")
42
[閒聊] 金搖桿2024開獎![[閒聊] 金搖桿2024開獎](https://pbs.twimg.com/media/Gc69TnRWUAAnhBO.jpg "[閒聊] 金搖桿2024開獎")
25
[24秋] 膽大黨 08 這個樣子的愛羅真的讚~![[24秋] 膽大黨 08 這個樣子的愛羅真的讚~](https://i.imgur.com/h76QPgXb.jpeg "[24秋] 膽大黨 08 這個樣子的愛羅真的讚~")
23
[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！![[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！](https://i.imgur.com/f8WerKXb.jpeg "[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！")
22
[情報] 台灣百合漫畫原作者楊双子獲美國國家圖…![[情報] 台灣百合漫畫原作者楊双子獲美國國家圖…](https://i.imgur.com/DAGldoZb.jpeg "[情報] 台灣百合漫畫原作者楊双子獲美國國家圖…")
46
[閒聊] 有什麼萌屬性是以前流行但現在式微的？22
[Vtub] 帕魯跟卡店，哪款害holo不能玩ptcg的![[Vtub] 帕魯跟卡店，哪款害holo不能玩ptcg的](https://i.imgur.com/ztxmPqsb.png "[Vtub] 帕魯跟卡店，哪款害holo不能玩ptcg的")
21
[閒聊] 支那人沒有一個是無辜的![[閒聊] 支那人沒有一個是無辜的](https://i.imgur.com/degz9Fdb.jpeg "[閒聊] 支那人沒有一個是無辜的")
13
Re: [閒聊] 跟女同學做過最親密的舉動是什麼13
[閒聊] 哇靠木村拓哉這個Gatsby舞技也太帥了吧![[閒聊] 哇靠木村拓哉這個Gatsby舞技也太帥了吧](https://img.youtube.com/vi/w5zWPwlJpKI/mqdefault.jpg "[閒聊] 哇靠木村拓哉這個Gatsby舞技也太帥了吧")
42
[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色![[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色](https://i.imgur.com/kst0bXRb.png "[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色")
26
[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?![[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?](https://i.imgur.com/48isRxzb.jpg "[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?")
12
[問題] 京子跟小春誰人氣比較高53
[毒物] 我想成為泡沫英雄![[毒物] 我想成為泡沫英雄](https://imgpoi.com/i/LMMNP5.png "[毒物] 我想成為泡沫英雄")
43
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/8Q6zWqab.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
9
[妮姬] 漢賽爾＆格麗特 糖果屋姊妹貼貼![[妮姬] 漢賽爾＆格麗特 糖果屋姊妹貼貼](https://i.meee.com.tw/QOeZycC.jpg "[妮姬] 漢賽爾＆格麗特 糖果屋姊妹貼貼")
40
[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？![[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？](https://img.youtube.com/vi/HR9r-LXLGnI/mqdefault.jpg "[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？")
9
Re: [閒聊] 修道院的修女們![Re: [閒聊] 修道院的修女們](https://pbs.twimg.com/media/Gc65q4yaAAMCHNQ.jpg "Re: [閒聊] 修道院的修女們")
25
[閒聊] 《FF VII》重製第三部會正面挑戰飛空艇![[閒聊] 《FF VII》重製第三部會正面挑戰飛空艇](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/29/c01f7216001196e85e7aa13d2e1s8255.JPG "[閒聊] 《FF VII》重製第三部會正面挑戰飛空艇")
12
Re: [閒聊] 除了秋葉原，日本要逛ACG要去哪？24
[閒聊] 除了秋葉原，日本要逛ACG要去哪？8
[劍星] 拍照模式 金亨泰我的超人8
Re: [閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？![Re: [閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？](https://i.imgur.com/RvKMAv8b.jpg "Re: [閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？")
23
[閒聊] 羊宮妃那為高松燈慶生![[閒聊] 羊宮妃那為高松燈慶生](https://img.youtube.com/vi/4s9H7JSugcM/mqdefault.jpg "[閒聊] 羊宮妃那為高松燈慶生")
7
Re: [閒聊] 跟AZKi一起開車![Re: [閒聊] 跟AZKi一起開車](https://i.imgur.com/9WjCLorb.png "Re: [閒聊] 跟AZKi一起開車")
6
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?60
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.ytimg.com/vi/M7ObtVlTsH4/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCKFbT6NtGuPaeVZCcbC1EMr-XALA "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")