Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
單純回劉禪的部分
坊間有一堆幫劉禪翻案的
特別喜歡加一些厚黑學
還說什麼劉禪城府很深
再不然就是跟其他兩國的晚期來比
但從正史來看
李密形容的就很貼切
劉禪用到賢人就能像齊桓公一樣稱霸
用到小人就也要像齊桓公一樣敗亡
諸葛亮執政期就不說
他死前還直接教劉禪寫作業
說陛下讓蔣琬、費禕、董允接我的班就好
劉禪乖乖照著寫
蜀國這段時間仍然能維持穩定平和
還能有餘力沒事讓姜維找魏國泡茶
然後等到最後一個董允死了
劉禪沒有作業抄
只能摸摸鼻子自己寫的時候
就開始出事了
很顯然劉禪沒有他老爸看人的眼光
劉禪選的人 重視自己的利益更勝過蜀漢
這樣的劉禪,是還能怎麼翻案?
我們最多說他沒有演義那麼扯
但依然是自己動手就會把事情搞砸的君王
著名的樂不思蜀其實有後半段
蜀漢遺臣「郤正」在事件後去找了劉禪
教他怎麼回答得體
下一次司馬昭宴客
又再問了一次劉禪有沒有想念蜀地
劉禪乖乖照著郤正教的話
哀痛地表示沒有一天不想念蜀地的祖先
司馬昭馬上識破:
「這是郤正教你怎麼說的吧?」
劉禪:
「哎呀、您怎麼知道的。」
語畢,司馬昭周圍的魏國臣子都大笑。
朝堂上的氣氛都快活起來了。
劉禪就是很典型的平庸老實人
甚至可能還有點憨厚
沒有直接亂砍人亂立旨
但劉禪也沒有什麼心機和城府
別人怎麼說他就怎麼做。
這樣的人,說他平庸也不為過。
※ 引述《a0919414591 (海東青)》之銘言:
: ※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言:
: : 玩各種三國遊戲
: : 三國志 真三國無雙 等等等
: : 基本上都是蜀國為正宗
: : 我們都一直把自己帶入劉備
: : 號召各路豪傑進行遊戲
: : 但
: : 無論我們玩了多少通關
: : 永遠改變不了蜀國最後滅國的結局
: : 扶不起的阿斗 是最後的宿命
: : 可蜀國明明在文武將的努力之下曾有一段盛世
: : 也許就是幾個錯誤的決定跟戰役
: : 導致國家敗亡的徵兆
: : 好奇當年蜀國做過最大的失策
: : 是哪一個決定?
: : https://i.imgur.com/Kg99Ywa.jpg
: 出的戰果,前者喪送掉蜀國年輕一代的人才庫,要比較實在是太困難。
: 但這兩大失誤,其實暴露出蜀國最核心的問題,那就是資源太少、容錯率極低。
: 拿曹操來說,赤壁之戰敗到水軍全滅,但其主力依然在北方不受影響,雖然一輩子再也不
: 可能南征,但至少家底都還在。
: 袁紹雖然在官渡之戰大敗,還因此病逝,但袁紹敗了此戰,實際上卻是七年後才被曹操併
: 吞,要不是袁紹兒子忙著內鬥,曹操贏了官渡之戰照樣無法全殲袁紹勢力。
: 這樣比較下來就知道,平平都是大敗,但劉備就是喘不過氣,只能靠諸葛亮帶領蜀國苟延
: 殘喘。
: 所以真要探究蜀國當年最大失策,可能就是劉備太晚擁有自己的根據地,史實上劉備見到
: 諸葛亮後,家底從10躍升為1000,如果劉備早個十年就擁有自己的地盤,是拿著100的家
: 底請諸葛亮出山輔佐,可能可以翻轉為5000的家底。
: 如果真是這樣,蜀國既使遭遇夷陵之戰跟麋芳背叛,也不會瞬間瀕臨崩潰了。
: 順道一提,雖然大家很愛笑阿斗很廢,但阿斗在諸葛亮死後,卻依然讓蜀國存活了30年,
: 且是三國之中,朝廷鬥爭內亂頻率最低的國家,阿斗就殺了3個重臣,其中一個還是因為
: 出言侮辱諸葛亮才被殺的。
: 劉禪是個很好的守成之主,只是沒能力像他爸爸跟相父一樣有一統天下的抱負,但如果交
: 到他手上的蜀國是一統天下、甚至是偏安富饒的局面,以他的個性或許會再創新的文景之
: 治也說不定。
--
郤(ㄒㄧˋ)正
感謝指正
漢朝劉家壞習慣,喜歡摔小孩,都摔笨了
我很喜歡劉禪在四相一一死去後寵信陳祗 真的壓抑久了 XD
這回答很聰明不是嗎(?
亡國之君被殺甚至滅全家的劣習好像從劉宋篡東晉殺晉
恭帝開始
項羽就把子嬰等秦宗室殺了個七七八八,只是魏晉沒照做
難說 劉備就有裝被曹操嚇到過
晉沒照做?
晉把魏的曹家殺了7788
項羽是復國戰爭要另外看。魏晉以降都是篡朝,統治合法
哪個三國殤作品講成都關家在投降後被龐X滅門!? 所以只有
劉張還有後代QQ?
是來自前朝的禪讓,手段一代比一代兇殘就是道德淪喪
劉備後代永嘉之亂一樣滅門了,張飛後人也沒晉以後記載
對項羽來說,秦國皇室就是滅了自己祖國的他國皇室
吧?並不是什麼原先自己的前朝,所以就像對外來入
侵者一樣全滅了比較快
既然被識破那對本人安危來說這個答案就最佳解了,一來
顯得自己沒心機,二來直接丟包給郤正
樂不思蜀這段劉禪就是故意順著司馬昭的話來自保吧
再怎麼幫阿斗翻案, 都無法掩飾魏滅蜀之戰時姜維發出警告時,
阿斗信鬼神而無視姜維建議. 這是阿斗絕對甩不掉的鍋
我也覺得沒有更聰明的回答了。魏會因為你思蜀而放你回去
,還是有因為思蜀而殺你以絕後患?
推文還是很多人把自己的想像當成史實,原Po再怎麼引經
據典解釋也沒用
這邊有真的去研究劉禪的也沒幾個,都是憑著幾段小故事
在想像然後翻案,都是為了翻案而翻案
跟中國很多為了賺流量而亂寫文章的一樣
傻人有傻福
心態想法之類的層面無解吧,因為這點無法確定,所以大
家才會有各自的解讀空間吧
難怪司馬昭不想砍他 毫無威脅性阿
95
首Po玩各種三國遊戲 三國志 真三國無雙 等等等 基本上都是蜀國為正宗 我們都一直把自己帶入劉備 號召各路豪傑進行遊戲16
夷陵之戰跟麋芳的背叛,可以說是蜀國最大的兩大損失,後者喪送掉蜀國天時地利人和打 出的戰果,前者喪送掉蜀國年輕一代的人才庫,要比較實在是太困難。 但這兩大失誤,其實暴露出蜀國最核心的問題,那就是資源太少、容錯率極低。 拿曹操來說,赤壁之戰敗到水軍全滅,但其主力依然在北方不受影響,雖然一輩子再也不 可能南征,但至少家底都還在。13
阿斗最明顯的缺點是超容易被人影響 四相執政時期也就是孔明、蔣琬、費禕、董允執政時沒出什麼大包 就連黃浩也在董允壓制下沒有出頭的一天 董允在世更是阿斗的管公 管東管西時常勸阿斗別多納嬪妃 但從董允死後朝外有姜維掌兵權 朝內陳衹跟黃浩勾結6
黃皓的權勢,基本上就是呈現出劉禪自主的具現化而已. 宦官本來就會是皇帝的親信, 畢竟沒有皇帝的命令,宦官本身就不會是個咖. 加上拿黃皓比那些真幹大事的同業前輩晚輩,他還真的是混得不怎麼樣. 劉禪自己說過,黃皓就只是朕的手腳,27
看來主流意見之一就是沒有早點收拾掉東吳 導致東吳必然的背刺 發展成必然的移靈大敗元氣大傷 最終造成國力不足無法抗衡魏國 既然一定會打不贏魏國15
講到糜芳叛變 歷史上這種莫名奇妙就叛變/突然把槍對準自己的老東家(或盟友等)的還有什麼例子嗎 目前只想到張學良 七年戰爭的俄羅斯 順便問一下大家覺得最誇張的是哪個人/哪起事件 ----4
最出名的應該是變形金剛的星星叫,英文叫 Starscream,臺灣譯作 甚麼我真的不曉得。 就是那架紅色的戰鬥機,跟明智光秀差不多,他在變形金剛最出名 的就是每個時空都會背叛他的老大,謀朝奪位。然後也差不多每次 都會失敗,而且證明作為領導者他不如老大,他的老大也一定會回1
蜀國當年做過的最大失策...... 難道不是開了金牛道,導致自己被滅國嗎? 秦惠王時,秦國覬覦富庶的蜀國欲併吞之,但是蜀道難啊! 實在是不知道大軍該走哪條路入蜀... 於是他們想了個損招...6
陳安,晉朝人,讀書時看三國志,很崇拜許褚,自稱虎侯,從軍後作戰勇猛,與將士同甘共 苦,頗得人心。 原為南陽王司馬模部下,八王之亂後,匈奴前趙崛起,司馬模投降前趙被殺,陳安就投奔司 馬模的兒子司馬保,司馬保很信任陳安,其他手下嫉妒進讒言,司馬保不信,手下就私自派 刺客殺陳安,陳安大難不死,逃到隴上,仍不忘對司馬保進貢表示忠心。
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎作為一個連業餘都算不上,只是有點興趣的愛好者,也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援,他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來,造成了東吳捅刀子的有利條件,雖然二哥最後爆
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?: 我絕對是投劉禪一票的。 所謂的「蜀國」,代表雖然是劉備,劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了,他 根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了,也就是說,蜀 國大部份時候的領導者,以及大部份時候維持蜀國生存,都是劉禪。15
[問卦] 如果劉禪不要樂不思蜀?各位原住民、客家人、福佬人、新住民、外國人,大家好、胎給齁: 如果當年那位扶不起的阿斗:蜀後主—劉禪不要樂不思蜀,在司馬昭問他是否想念故鄉時回答他:「廢話,當然想啊!你這奸賊居然敢併吞我的國家?!幹你媽的,炸死你全家!!」 這樣後世只會掉書袋的馬後泡磚家會不會對他有好的評價說:「阿斗不下張飛,神武如楚 霸王也!」XD 為什麼笨蛋總是自以為聰明R?:DDD12
Re: [討論] 世界上最笨的皇太子哀,我又又又又要來幫阿斗翻案了 每次講到什麼無能的君主一堆人都會講劉禪,但真的是這樣嗎? 我們先來看村夫對阿斗的評價 「朝廷年方十八,天資仁敏,愛德下士。」 這個是在與杜微的書信裡面給的評價,村夫實在沒有必要在私人書信中硬捧劉禪,顯然劉禪7
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的其實我覺得看數字就好,劉禪在蜀漢建立第三年,也就是公元 223 年時登 基,諸葛亮在公元 234 年逝世。他死了之後蜀國並沒有倒下,相反,劉禪 統治蜀國,是去到公元 263 年。 也就是說,劉禪不僅是蜀國大部份時間的統治者,而且他在沒有被神化的 諸葛亮協助下,守住了這個國家差不多三十年沒有倒下。三十年這個數字8
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的劉禪比較厲害的地方是,蜀漢的幾個重臣都是那種權力很大,又有能力,朝野中也有人望 的,尤其是諸葛亮,基本上就是地下皇帝。 在這種情況下,當中只要隨便一個人搞一齣陳橋兵變劉禪就掰掰了。 結果劉禪在他的位子上坐得安穩的,而且蜀漢整個朝中氛圍還跟曹魏那種君臣明顯在互相 防守猜忌不同,一整個相安無事。6
[問卦] 當年劉禪投降也是必然的吧?丞相死了之後 整個蜀漢朝廷的武鬥派一天不如一天 朝廷內靠陳祗頂 不過陳祗死太早 朝廷外靠姜維 不過一開始支持的廖化 張翼等人也漸漸不支持死戰到底3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?董允的狀況就可以知道劉禪是怎麼樣的人 自祗之有寵,後主追怨允日深,謂為自輕,由祗媚茲一人,皓搆閒浸潤故耳。 其實這邊可以看得出來劉禪不是什麼識人之明,而是他沒有主見容易被人影響。 這是後話 費褘被刺殺後,要說沒有毫無差錯也是有問題的3
Re: [閒聊] 光榮三國志會有讓劉禪翻案的一天嗎?推 carllace: 樂不思蜀如果解讀成想苟活的話,你會發現劉禪超級聰明的 11/26 13:46 → carllace: 想苟活這點與文人的理念不合,因此被後世給負評也很正常 1 可以對比一下孫皓投降的時候直接嗆司馬炎還沒有事情 雖然說劉禪投降是司馬昭,孫皓投降是司馬炎 不管是"樂不思蜀"還是直接當面嗆都是沒有事情2
Re: [閒聊] 光榮三國志會有讓劉禪翻案的一天嗎?→ kuninaka: 劉禪的政治能力沒這麼差拉 11/26 12:25 → kuninaka: 諸葛亮死後的政局基本上還是靠他穩住的 是靠四相的剩下三位穩住的 四相最後一位董允去世,陳祇上台後蜀漢就開始進入政爭時代。 包括劉禪也下場爭權(只是劉禪沒有親自下場而是交給白手套黃皓)
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