Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

liteon11/26 23:20三國志的"政治"跟我們想的"政治"有點不太一樣..

RoChing11/26 23:21我也比較贊成託孤是說給諸葛亮以外的眾人聽

liteon11/26 23:21我們一直常用的"政治"應該不是市場/種田魔人 XD

gaym1911/26 23:22劉備的魅力放到現代大概可以成為新一代邪教教主

mosqutiolamp11/26 23:22被文革洗過的人很難理解這種情懷節操

spfy11/26 23:22不是 看你這樣說我快要愛上他了

Aggro11/26 23:22劉備整個集團真的不可思議 只能用不可思議才能解釋的浪漫

mosqutiolamp11/26 23:23所以對岸一堆陰謀翻案農場文

mosqutiolamp11/26 23:23對高尚的侮蔑其實是自身卑鄙的展露

pponywong11/26 23:25劉備封漢中王給關張的待遇 就是關張可以自調軍馬

mushrimp546611/26 23:268+9劉備的浪漫

zxm5019111/26 23:26基本上這集團的人蜀漢價值已經儲滿了

pponywong11/26 23:26劉封不聽關羽節制 等於是違反軍令了

zxm5019111/26 23:27我記得所謂"十賊"裡罪狀也不是甚麼提倡投降曹魏之類的

SunnyBrian11/26 23:29看完熱淚盈眶啊，不推不行

LABOVS11/26 23:29這名單還可以加入戰死也不降的傅僉、國滅還守到最後的羅憲

serenitymice11/26 23:30蜀漢是真的很迷人

zxm5019111/26 23:30然後李嚴是真的一直在等孔明啟用的，因為他知道"丞相"

pponywong11/26 23:30黃權還有一點要提 就是他在劉璋下面時 是超級劉黑

Aggro11/26 23:30難怪人氣就是比較高 這種浪漫集團才是作家創作者最愛阿

LABOVS11/26 23:30鐘會打不下來只好繞過的柳隱

scotttomlee11/26 23:30劉備這魅力 若滿表100 那他根本是破百

zxm5019111/26 23:30一輩子的理想，只要自己還有用有能力孔明一定會用他

tw1511/26 23:30劉備那個要是真的在試探就把蜀國試探下去了

dces610711/26 23:31R大對三國也有研究!!

pponywong11/26 23:31當然忠臣就是侍奉誰 就對誰忠心 所以劉璋投降之後

zxm5019111/26 23:31孔明死後李嚴一聽到消息，難過得沒多久就死了

serenitymice11/26 23:31北地王劉諶宗廟自刎，諸葛父子萬歲衝鋒

pponywong11/26 23:31黃權也被劉備收服了

outsmart3311/26 23:31天啊好浪漫

LOVEMS11/26 23:32忽然好想再玩姜維傳

Baychu11/26 23:32劉備的仁義大概和亮子有多神一樣，你以為是二創誇大嗎

LABOVS11/26 23:32只是後期這些人沒什麼演義的戲份，但是都很悲壯

Baychu11/26 23:32不，是史實就真的是仁義之君

gaym1911/26 23:33整個蜀漢集團就不知道在浪漫甚麼的

naideath11/26 23:33如果劉備是當海賊 應該就是海賊王了

LOVEMS11/26 23:33匡大漢

HidekiRyuga11/26 23:33劉備就不知道在幹嘛 要硬要收什麼養子

hortl23311/26 23:33很多垃圾農場文說劉備心機深厚黑很會裝，但一個上位者

hortl23311/26 23:33終其一生能做到不屠城講義氣，老實說裝跟不裝都沒意義

gaym1911/26 23:33關張這兩個UR大可去其他陣營爽

Aggro11/26 23:34有個俗話是 當了一輩子偽君子 你就是真君子了

hortl23311/26 23:34劉備收劉封時劉禪還沒出生

lc07251611/26 23:34前面收養子是因為劉禪很晚才出生啊

gaym1911/26 23:34偏偏就是陪劉備闖到歸天

alwaysstrong11/26 23:34這團人真的有夠神奇

LOVEMS11/26 23:34那時劉備顛沛流離 劉封肯當他義子也是有情分

serenitymice11/26 23:34因為劉備很多小孩的在戰亂中丟掉了啊，才需要收個成

serenitymice11/26 23:34年養子來當備胎

ROMEL11/26 23:34「雄姿傑出，有王霸之略，吾敬劉玄德」好想知道劉備跟陳登

ROMEL11/26 23:34講了些什麼王霸之略~

bulico11/26 23:34荀彧：下輩子一定要轉生到蜀漢陣營...

hortl23311/26 23:34劉備的集團說真的是奇葩，天南地北的人都有

gaym1911/26 23:35陳登大人的胃

tw1511/26 23:35不收再下去生不了怎辦或突然打一打死了怎辦==

hortl23311/26 23:35劉備會起來，跟漢室這個第一個大一統王朝的情懷有很大

hortl23311/26 23:35的關係

gaym1911/26 23:36人家裝了一輩子偽君子也比剩下兩個機掰君主好吧

Sessyoin11/26 23:36都是已經聽到不能再熟的故事了，但是有人分享出來還是要

Sessyoin11/26 23:36推一下

Sessyoin11/26 23:37劉封真的也是很可惜的一位

hortl23311/26 23:37實際上如果要轉生，活在劉備底下是最滋潤的，只要好好

hortl23311/26 23:37幹，不會莫名奇妙被老大砍頭

scotttomlee11/26 23:37心機厚黑跟有無仁義不衝突就是 不如說沒那厚黑可能也

scotttomlee11/26 23:37很難去貫徹他的仁義那麼徹底

freedom8001711/26 23:37整個集團都充滿浪漫啊，尤其長大回來翻史書就覺得幹

zxm5019111/26 23:37可以說劉備集團算是古代君主封建制度下少數的浪漫了

freedom8001711/26 23:37這些人是不是被劉備下了什麼愛情蠱還是忠誠咒之類的

arrenwu11/26 23:37轉生到他們那個年代 沒外掛的話 好痛苦喔XDDDD

gaym1911/26 23:38真要轉生的話去劉備那可能要先苦個十幾年

zxm5019111/26 23:38後來臣子做大就想篡位，君主看到有能力臣子就想堤防

arrenwu11/26 23:38三選一的話，在東吳會不會比較快樂一點啊？

Aggro11/26 23:38火鳳有句黑話說的好 劉備愛才，因為這些人覺得他是有蓋的牆

tw1511/26 23:38劉備：噩噩令

LABOVS11/26 23:38陸遜：快樂？

gaym1911/26 23:38東吳基本上是狗屎爛地 而且一直在內鬥

Aggro11/26 23:38牆雖小 卻住的心安理得

LOVEMS11/26 23:39劉備真的有主動腹黑過就白門樓那邊報老鼠冤吧

zxm5019111/26 23:39就知道這群人有多神奇，可以看看東吳同時間是怎玩的XD

hortl23311/26 23:39你要選擇身後的老大仁義，能放心打拼不怕被賣。還是伴

hortl23311/26 23:39君如伴虎？

scotttomlee11/26 23:39感覺86臨時大總統個性就類似這樣

arrenwu11/26 23:39到曹操陣營 光是想著要對抗袁紹就好累

aram952711/26 23:39魅力100真的不是開玩笑= =

gaym1911/26 23:39人妻曹那裏很吃心情 他看你不爽就玩你

tw1511/26 23:39在東吳當老世家應該不錯吧 只是會被國家榨錢很不方便

Sessyoin11/26 23:39東吳的話，稍微去瞭解一下陸遜的結局，你就不會想去了

Aggro11/26 23:39選東吳要小心被君主機八到死吧XDD

serenitymice11/26 23:39姜維最後硬是拉鄧艾鍾會一起陪葬真的有夠帥

Allenk11/26 23:39不熟三國 但你寫的蜀漢真的是浪漫集團

arrenwu11/26 23:39我是說當個等級低的小兵/小將

zxm5019111/26 23:39東吳的快樂可能比較特殊，老番顛後面花樣很多

tw1511/26 23:40啊然後要在孫權還沒老番癲前就先死去才賺

gaym1911/26 23:40當小將你會被派出去打山越

Sessyoin11/26 23:40姜維北伐怎麼樣我不敢說，但是他的結局真的很帥

hortl23311/26 23:40寧願跟著能一起苦的主君，也不要跟一個殺伐果斷的上位

hortl23311/26 23:40者

serenitymice11/26 23:40孫家掌權的絕大多數都是瘋子

mashiroro11/26 23:40亮子真的邪教集團XD

gaym1911/26 23:41劉備跟孔明就兩個邪教教主啊

HidekiRyuga11/26 23:41沒網路的鳥地方誰想去？

z2306154211/26 23:41情和義 值千金 所以季漢的臣子後世皇帝都超想要

gaym1911/26 23:41你看姜維連劉備都沒見過就被洗腦成漢朝廚了

jimmy1988yes11/26 23:41優文

yu80091011/26 23:41不過阿斗那時候不投降，難道要讓百姓跟著殉國嗎？不認為

tw1511/26 23:41就算到了老番癲年代 一定要在孫和孫霸那群宇智波被封前死去

bulico11/26 23:41在蜀當廖化，也好過在魏吳當荀彧陸遜

yu80091011/26 23:41姜維的兵馬來得及回來救援

Sessyoin11/26 23:41諸葛亮洗腦一下，姜維整個人都變成北伐＿了。

d0611/26 23:41姜維就算投降了，還能神操作，每每讀來依舊覺得有夠狂

CCNK11/26 23:41匡復漢室很迷人

zzro11/26 23:41劉備就是發自內心這點強啊 曹操當年才會覺得這傢伙很危險啊

ballby11/26 23:41孫權就把孫家所有的福份的一個人包了

tw1511/26 23:42真的是太閒

Sessyoin11/26 23:42投降之後一換二把你們兩個伐蜀主將拉下來一起死= =

yu80091011/26 23:42其實阿斗果斷投降，至少避免了百姓被屠城的命運

hortl23311/26 23:42趙雲河北人，張飛幽州，諸葛亮荊州，麋竺徐州，啥地方

hortl23311/26 23:42都有人

Aggro11/26 23:42姜維那種根本是玩爐石已經贏不了 還要拚對手斷線那種底力

tw1511/26 23:43整天內鬥

CCNK11/26 23:43抗曹保漢

ThreeNG11/26 23:43蜀漢真的是歷史超浪漫傳奇，還是寫實非小說虛構的那種真

ThreeNG11/26 23:43實

z2306154211/26 23:43四川成都搞到後面朝代一直都有人拜亮子就知道亮子

fetoyeh11/26 23:43蜀漢之所以成為浪漫派集團 正好是因為頭頭是最浪漫的那個

hortl23311/26 23:43劉禪那時還有一搏之力，哪裡是被逼

ballby11/26 23:43哥哥爸爸都橫死，兒孫也沒個善終

z2306154211/26 23:43內政力是爆表那種

hortl23311/26 23:43單純是被嚇傻的孩子

Sessyoin11/26 23:43沒有要打廣告，但是我覺得說書人柳豫寫姜維的地方很精采

Sessyoin11/26 23:44，有興趣可以查一下= =

jjjohnny128211/26 23:44有點感動，嗚嗚嗚嗚

yu80091011/26 23:44劉禪的確可以奮力一搏，但如果失敗的話，成都百姓不就等

yu80091011/26 23:44於要面臨被屠城的命運？

LOVEMS11/26 23:44劉禪那時就問譙周 益州派

ThreeNG11/26 23:44三國會紅真的不只因為有演義捧，而是原本的歷史就太多好

ThreeNG11/26 23:44故事好人物

zxm5019111/26 23:44我對劉禪沒甚麼意見，反正他肯放權不猜忌搞孔明就60分了

gaym1911/26 23:44劉禪被嚇傻不能怪他就是了

hortl23311/26 23:45魏軍主將鍾會鄧艾都不是嗜殺之人，講劉禪投降避免屠城

hortl23311/26 23:45根本是瞎掰

gaym1911/26 23:45從來沒上過戰場的人被壓境當然會傻掉

Sessyoin11/26 23:45劉禪的情況是，一來不知道姜維主力還在劍閣沒事，二來諸

yu80091011/26 23:45可以參考史可法，忠義名聲是他老兄享用，被屠殺的揚州百

Tads11/26 23:45這就是講幹話了 大家在前面拼死拼活 阿斗只會在家享樂 最後

yu80091011/26 23:45姓誰記得？

Tads11/26 23:45還投降去敵國享樂

loserloser11/26 23:45你只會記得有風骨的阿 投降苟活的一大把吧

Sessyoin11/26 23:46葛瞻把成都的軍隊敗光光了，劉禪會開城也……

dinosd211/26 23:46劉禪當下根本不用做啥奮力一搏，鄧艾經過陰平小道後根本

aaaaooo11/26 23:46阿斗說他是裝傻比較可信就是

z2306154211/26 23:46劉禪當亞父死掉的時候就想投降了吧 不過是放姜維多玩

zxm5019111/26 23:46你可以說劉禪沒甚麼才能，但說真的他不鬥自己人就贏很多

dinosd211/26 23:46本沒有攻城兵器，成都整個封起來鄧艾只能在外面看戲

Sessyoin11/26 23:46與其檢討劉禪不抵抗，不如說為什麼諸葛瞻要送頭= =

Cishang11/26 23:46劉封哪裡可惜了,以他的作為阿斗光是聽亮哥的就能贏了好嗎

z2306154211/26 23:46幾年 亮子都不行了還有誰能行

CCNK11/26 23:46君主的決斷對百姓來說也是很重要

Aggro11/26 23:47劉禪那個真的還想打 我不信那些人能讓他投降

loserloser11/26 23:47浪漫吧 送頭比較帥

serenitymice11/26 23:47每次看劉備諸葛亮姜維的一些剪輯影片都能看到淚目

lucifer66611/26 23:47以前覺得劉備只是一個哭哭仔

yu80091011/26 23:47況且亮子的兒子還蠢到把軍隊敗光光，劉禪大概都嚇死

Aggro11/26 23:47真的就是當機立斷而已

Tads11/26 23:47有點骨氣至少自刎吧

zxm5019111/26 23:47劉禪最黑的點就是不屌姜維的軍情信然後聽一個神棍說沒事

Sessyoin11/26 23:47劉封可惜在他的才能啦，就像魏延個性不怎麼樣，起碼帶兵

z2306154211/26 23:47假如諸葛亮還在 劉禪一定反抗的

Sessyoin11/26 23:47很強

hortl23311/26 23:47拿揚州講的，484不知道清軍在歷史上的評價是倒數的爛啊

loserloser11/26 23:47劉禪一定反抗(X) 諸葛亮叫他反抗(O)

lucifer66611/26 23:47後來覺得他根本是個義氣仁君

Sessyoin11/26 23:48喔對，劉禪無視姜維警告，聽信黃皓巫術，這個沒法洗地

HidekiRyuga11/26 23:48劉禪就是想爽而已

ROMEL11/26 23:48劉備陣營最能打(指揮作戰)的就是劉備他自己~

hortl23311/26 23:48拿鄧艾鍾會這種歷史名將比，太貶低了八

Aggro11/26 23:48我是覺得對他來說可能真的沒差 但亮子想玩 姜維想打就打吧

HidekiRyuga11/26 23:48不管當什麼他都無所謂

LOVEMS11/26 23:48劉禪要贏需要成都一心 但益州派大老跳出來要降然後他自己

LOVEMS11/26 23:48也不是肯死戰之人 結局就不會變了

loserloser11/26 23:48劉禪就不是那塊料而已 投降只是怕死

Sessyoin11/26 23:48姜維提醒劉禪魏國會有動作，劉禪聽信黃皓不理會，然後就

Sessyoin11/26 23:48被長驅直入了，當然這也有很多原因

jtorngl11/26 23:49如果劉封求情，劉備可能心軟不殺劉封。和劉備有了袁紹和

Aggro11/26 23:49劉禪的角度來看 他搞不好還覺得是從多年壓力裡面解脫

jtorngl11/26 23:49劉表的例子，當斷則斷所以決定殺劉封。怎麼有兩種結論？

dinosd211/26 23:49另外陰平小道那邊真的是沒人想過有人會走，畢竟都不知道

zxm5019111/26 23:49所以我才說劉禪肯放權分數就至少及格

z2306154211/26 23:50劉禪:哈哈你說鄧艾會偷渡陰平 我才不信逆哩

hdjj11/26 23:50只能推了,說的真好

arcanite11/26 23:508+9=17

dinosd211/26 23:50多少年代了，路能不能走真的是未知數

hortl23311/26 23:50劉禪能在諸葛亮死後2個月連殺3位大臣穩定局面，你說他

hortl23311/26 23:50有多廢我是不信。諸葛亮活著的時候得罪的人可多了，他

hortl23311/26 23:50一死誰頂著反撲？還不是劉禪直接蓋棺論定，誰敢懷疑就

hortl23311/26 23:50給你一杯毒酒

zzro11/26 23:50鍾會是繞路 還深入敵陣 要拚絕對能滅了他們 可是國力大傷後

laugh856211/26 23:50幹你在寫小說喔 我買了

Sessyoin11/26 23:50姜維改漢中佈防、劉禪無視姜維警告、陽安關投降、諸葛瞻

loserloser11/26 23:51放權是你把權力下放 劉禪那時候是權力拿不回來吧 ==

Aggro11/26 23:51亮: 臣亮言... 劉禪: 好好就簽合同北伐 先生別說了我腦袋疼

Sessyoin11/26 23:51送頭、鄧艾偷渡陰平……只能說太多鳥事一起發生，蜀漢就

Sessyoin11/26 23:51滅亡了

pp78775311/26 23:51推爆這篇 逢劉必黑的真的看一次噁心一次

dinosd211/26 23:52諸葛瞻送頭的原因還有實戰經驗0，跟他老爸差太多了

loserloser11/26 23:52諸葛亮會過勞他大概有87%責任

Aggro11/26 23:52我記得好像有說他老爸大家太懷念 所以很保護他?

dinosd211/26 23:53阿亮貴為丞相，北伐時還是往前線跑，兒子反而整天待成都

zxm5019111/26 23:53老實講，依孔明的個性劉禪要權他不可能不給...

qwe71053511/26 23:53鄧艾就把他一生的好運用在陰平了

King556611/26 23:53因為我們是 漢室的尾巴

z2306154211/26 23:53姜維自己也搞不了益洲派 劉禪也算對姜很好了

Sessyoin11/26 23:53諸葛瞻227年出生、諸葛亮234年死亡，只能說諸葛瞻那樣也

Sessyoin11/26 23:53沒辦法

dinosd211/26 23:53姜維在軍事上有繼承到阿亮的功力，但政治跟鄧艾沒兩樣

Sessyoin11/26 23:54偏偏蜀漢又很愛諸葛亮，把這份愛轉移到諸葛瞻身上，諸葛

Sessyoin11/26 23:54瞻啥也沒幹就有好名聲

z2306154211/26 23:54沒像後世岳飛都奪命連環叩要姜回來

zxm5019111/26 23:54臣民愛屋及烏啊...諸葛瞻長歪也不太意外 孔明又沒時間帶

Sessyoin11/26 23:54導致諸葛瞻變成空有名望的公子哥，一上戰場就烙賽= =

HidekiRyuga11/26 23:54新三國就是專門黑劉的爛戲

tw1511/26 23:55吾內不除黃皓外不制姜維，進不守江油，吾有三罪何面目而反

zxm5019111/26 23:55基本甚麼好事平民第一反應就是一定諸葛先生 阿瞻就飄了

tw1511/26 23:55就像是那種人家要集結打團 自己卻怕河道有人不去

dinosd211/26 23:56然後瞻又白癡白癡的整天覺得姜維要奪權要幹嘛整天搞北伐

likeaprayer11/26 23:56鄧艾平蜀之戰也是一種奇蹟 什麼都剛剛好發生

tw1511/26 23:56隊友被幹爛就跟sup一起去送 黃崇：哭啊

shifa11/26 23:56這篇真的抒情文 XD

dinosd211/26 23:56媽的北伐你老爸在做的事欸，你不做反而是繼承人在做是靠

dinosd211/26 23:56北啥小

CCNK11/26 23:56人家活到西晉當安樂公 人生贏家

Sessyoin11/26 23:56不過算了，我雖然算姜維廚，諸葛瞻最後光榮(?)戰死，也

Sessyoin11/26 23:56不忍心罵他了= =

zxm5019111/26 23:57很多巧合，不是沒機會贏 只能說天命不在蜀漢

realion11/26 23:57東吳那個拉基還只能當個侯

tw1511/26 23:57黃崇:拜託拜託 快點進去搶點插演 諸葛瞻:如果有人死了怎辦

Sasamumu11/26 23:57劉備老公<3

SweetRice11/26 23:57誰不愛淒美又浪漫呢

Aggro11/26 23:57一堆悲劇英雄 真的很圈粉

z2306154211/26 23:58路邊擺攤神算譙周:北伐不好

gaym1911/26 23:58蜀漢就是被一連串鳥事弄到爆掉的啊

gp9900011/26 23:58所以劉備一定是女高中生

dinosd211/26 23:58諸葛瞻跟馬謖在軍事上真的都是在關鍵時刻搞出大包的那種

gaym1911/26 23:58從二哥被肛開始引爆

Aggro11/26 23:58不如說 蜀漢已經很歐才能撐到那時了

honey461791211/26 23:58老闆真的要選劉備這種的 有情有義又有能力 常看到

honey461791211/26 23:58大耳被黑只會哭跟心機重真的無鹽

gaym1911/26 23:59二哥死完三弟死 三弟死完劉備拉一堆新生代一起下去死

Sessyoin11/26 23:59黃崇「瞻哥去搶據點」諸葛瞻「不要啦我怕」

gaym1911/26 23:59然後孔明硬生生把這個逆風局撐到能五次北伐的程度

gp9900011/27 00:00不過現在說的浪漫集團，其實也是承認:這小子甚麼都沒有

LOVEMS11/27 00:00新生代那邊沒死成一片壓力還不會這麼大

Sessyoin11/27 00:00黃崇「瞻哥我們最好守關」諸葛瞻「怕什麼衝了啦」

SunnyBrian11/27 00:00諸葛瞻能做到「臨難而死義」就很不簡單了，剩下只能委

SunnyBrian11/27 00:00諸氣運，不忍多責。

Sessyoin11/27 00:00黃崇「幹」

gp9900011/27 00:00到底是為什麼能活到變三國之一

z2306154211/27 00:00蜀漢輸不起阿 人才直接斷源 魏輸得起

z2306154211/27 00:01于禁輸 我後面還有大把公仔隊

gaym1911/27 00:01甚至孔明掛了蜀漢還能靠遺產硬撐幾十年

dinosd211/27 00:01姜維在劍閣拼死擋住鐘會大軍，後面在送頭，姜維沒當場氣

Toyama11/27 00:01劉禪蠻慘的 永嘉之亂 子孫全部滅絕

Q12345Q11/27 00:01伴君如伴虎 這麼多軍閥 跟劉備 有一般常識 真不容易枉死

dinosd211/27 00:02到吐血算是很給面子了

Sessyoin11/27 00:02姜維軍有氣到拔劍砍石頭啦

dinosd211/27 00:02劍閣關防衛戰，鍾會帶了好像號稱二十萬大軍在打?

zxm5019111/27 00:03大勢曹魏浪漫劉備，在三國時代說自己是東吳人會被笑嗎==

gaym1911/27 00:03蜀漢打完移靈的情況根本是三兵營+塔全爆只差主堡了

goury11/27 00:03但這篇內容還是有些是演義部分？你是羅貫中上身的說書人？

Sessyoin11/27 00:03擋鍾會擋半天，上帝視角來看鍾會都準備跑了，結果後面出

z2306154211/27 00:03張郃死了 還有郭淮 後面還接鄧艾鐘會

Sessyoin11/27 00:03大包

gaym1911/27 00:03曹魏不知道 你在蜀漢說自己是東吳人會被罵狗

gordoniast11/27 00:04推8樓

King556611/27 00:04劉備：衝啊！浪漫突進！

starport11/27 00:04有點感動

ROMEL11/27 00:04阿瞞在打完烏丸之前也是高潮迭起，很刺激的耶~

hortl23311/27 00:04蜀漢後期人才斷檔和諸葛亮的政策也有關係。諸葛亮在蜀

hortl23311/27 00:04中是厲行法家政策，嚴格限制了蜀中世家，這固然可以極

hortl23311/27 00:04大的加強一個國家的戰爭潛力，蜀漢最高峰是7抽1當兵都

hortl23311/27 00:04還能國家運轉。但就得不到世家支持，以魏晉以前人才都

hortl23311/27 00:04出自世家的狀況來說，世家不支持就代表人才斷檔

popteamepic11/27 00:04有點熱淚盈眶呀

gp9900011/27 00:05他們其實外來的

nalthax11/27 00:05推

hortl23311/27 00:05人才不斷檔，就要打破知識藩籬建立私塾，但這太先進了

hortl23311/27 00:05，諸葛亮也辦不到

dinosd211/27 00:05鍾會那邊好像是糧跟不上，因為中間打太順的關係

Sessyoin11/27 00:06這篇果然爆了

dinosd211/27 00:06然後卡太久，士氣開始低落，中央那邊也在靠北了

Sasamumu11/27 00:06歷史好加上文筆佳，就能把8+9寫成浪漫duke，好羨慕這種

Sasamumu11/27 00:06能力QQ

cn556611/27 00:06所以才說蜀是宗教等級的 上面的人佛就算了 下面的跟著信

z2306154211/27 00:06可是你不管世家又會變東吳 更爛

ericayou11/27 00:06推

SunnyBrian11/27 00:07魯肅如果能多活幾年，後來蜀吳必不至此，真的很可惜

cn556611/27 00:07就真的很少了 但劉備底下的叛將相對另外兩國偏偏超少

Aggro11/27 00:07整個蜀國就是不可思議的浪漫集團

dinosd211/27 00:07如果不是鄧艾偷渡陰平，到時候撤退被姜維追擊時會噴很大

LABOVS11/27 00:07是有人投降啊，陽平關蔣舒

hortl23311/27 00:07對世家的態度，把持的最好的是曹睿和曹操

Sessyoin11/27 00:07前面出一堆大包都給姜維扳回來、差點打退鍾會了，結果後

LOVEMS11/27 00:07糧食不夠就興勢之戰再演一次

Sessyoin11/27 00:07院起火，哭阿

reaturn11/27 00:08世家的行事凖則對一個國家來說才是毒瘤

LABOVS11/27 00:08蔣舒投降魏軍，引降兵突擊城內，傅僉奮戰而死。

hortl23311/27 00:08曹睿和曹操對世家是繼用又防，魏國在這兩個手裡到巔峰

cross98011511/27 00:08大耳就算裝 至少也裝了一輩子 某種程度上蜀漢有點像

cross98011511/27 00:08邪教(稱讚意義) 那個向心力不是普通的高

LABOVS11/27 00:08魏軍進佔陽平關，東路軍繼續長驅直入，直逼劍閣。

gp9900011/27 00:08"大哥和三弟有龍陽之癖"，說不定其實重點是這個，劉備挑

zxm5019111/27 00:08世家問題很深，一直到後面朝代問題都有 知識壟斷也麻煩

z2306154211/27 00:08中原夠多寒門讓曹操挑阿 但是曹操也是靠潁川才很多人

hortl23311/27 00:09但你不能否認在知識普及前，人才皆出自世家

gp9900011/27 00:09將領專挑情義兄弟，之類的

z2306154211/27 00:09來投靠的

Sessyoin11/27 00:09幹你蔣舒，開關投降

LABOVS11/27 00:09人才庫就差太多了齁，光領土面積差多少

hortl23311/27 00:09寒門實際上也是世家，比如郭嘉也是世家的人，只是家道

hortl23311/27 00:09中落

Keng11/27 00:09浪漫蜀K 帶你找回屬於你的浪漫

pponywong11/27 00:09古代就讀書最花錢阿 當官前是沒生產力的

LABOVS11/27 00:10而且魏國占的是精華地帶

zxm5019111/27 00:10就老話一句，寒門也是門跟一般人比起來還是有差距

hjwing28011/27 00:10推

LABOVS11/27 00:10蜀國姜維、王平還是從魏國拐來的

z2306154211/27 00:10曹操的兄弟夏侯也是很大的世家

pponywong11/27 00:10而且漢朝當官是察舉制度 玩到後面就是士族戶捧

zxm5019111/27 00:11劉備很會睡人的 這是他獨門的增進感情秘方(?

hortl23311/27 00:11完全從零開始的，應該就戲志才一個，其它就算賈詡也是

hortl23311/27 00:11官宦之家出身

dinosd211/27 00:11蔣舒在姜維傳裡是因為被傅僉比較出不了頭然後心裡嫉妒下

jeffy97011/27 00:11仁君

LABOVS11/27 00:11你要說不是靠經濟，魏國是用人才壓倒蜀吳其實也不能算錯

pponywong11/27 00:11今天你舉薦我家族中的一個 明天我舉薦你一個

knml11/27 00:11魏國那幾個降將都很好用，就知道曹魏人才有多少

dinosd211/27 00:11就叛變開關，史實是怎樣我就不知道了

Weylulu11/27 00:12浪漫Duke

likeaprayer11/27 00:13世族的影響力還要好幾百年以後才會衰退

hortl23311/27 00:13世家壟斷直到唐末五代十國，專殺世家才讓世家沒落

g140911/27 00:13還有人想給劉禪翻案就無言

abadjoke11/27 00:13這個集團真的是靠著亂世當中近乎奇蹟的浪漫才撐下來的

likeaprayer11/27 00:13接近唐代晚期的事了 唐代前期一樣

stupider4511/27 00:13… 寫的真好

likeaprayer11/27 00:14唐代的科舉也不是給一般人玩的

uiue11/27 00:14糜竺糜芳的事件處理，放到現代也是不可思議。

SunnyBrian11/27 00:14其實蜀地的人才、教育風氣兩漢以來也不差，張松駁楊修

SunnyBrian11/27 00:14就說過了「文有相如之賦，武有伏波之才，醫有仲景之能

SunnyBrian11/27 00:14，卜有君平之隱」，當然整體數量還是拼不過魏國就是了

hortl23311/27 00:14唐朝的科舉，本質上也是世家在玩，平民憑什麼和家傳世

hortl23311/27 00:14族比讀書？只有幾場專殺世族的內亂才有可能打落

zxm5019111/27 00:15世家問題到唐代讓李世民也頭疼，就算他是皇帝還被看沒有

hortl23311/27 00:15就說蜀漢後期人才缺乏是政策的問題，跟有沒有人才是兩

hortl23311/27 00:15碼子事

yu80091011/27 00:16世家知識壟斷就是一個問題

z2306154211/27 00:16所以亮子就是神啊 連內部都能處理好 XDD

dderfken11/27 00:16沒家業的光是要弄幾套書都難 又不是天天都有怪老頭要你

dderfken11/27 00:16撿鞋子

chuckni11/27 00:17魅力100真的不是沒理由的

yu80091011/27 00:17三國時代基本上可以說是世家博弈的結果

jasonwung11/27 00:17看一看又想開姜維傳玩了

yu80091011/27 00:18連亮子自己也吃到了世家集團的福利（好岳父很重要的）

zxm5019111/27 00:18而且世家跟皇權間攻防戰真要討論起來能說好多

sagaplus11/27 00:18回想起來蜀漢集團的確是這樣，真令人感動

hortl23311/27 00:18白馬之禍、侯景之亂、黃巢起義。這三場關鍵性事件，才

hortl23311/27 00:18讓世家真正走下神壇，換來平民百姓的出頭

miloisgood11/27 00:19浪漫duke 劉備你也懂？

CornyDragon11/27 00:19浪漫突進

faracross11/27 00:20這樣聽起來 蜀漢難怪可以成為三國演義主角 都是少年漫

faracross11/27 00:20畫主角格

hortl23311/27 00:20司馬氏本身是以世家上位，所以目光是極其短淺，看晉朝

hortl23311/27 00:20怎麼死的就知道

forb982301811/27 00:21蜀漢實際上是三國派系最嚴重的 靠劉備諸葛亮撐起來

ashrum11/27 00:22不管關還是張性格缺陷都很大啊，非劉備不能用

hortl23311/27 00:22蜀漢內部天南地北的人都有，說派系不嚴重叫放屁

zxm5019111/27 00:22少年漫敢這樣畫會被寄刀片 蒐集名將軍師然後一個一個死

oasis40411/27 00:23劉備在三國時代真的是仁君，怪不得老百姓這麼喜歡他

qaz9567711/27 00:23蜀真的主角格== 看完這篇又想玩一場全軍破敵選劉備了

z2306154211/27 00:24劉備從南到北 從東到西全中國都走一遍了

hondobaka11/27 00:24像曹操整天屠城 再有才能也很難讓人佩服

hortl23311/27 00:24仁君就算是裝的，能裝一輩子就不是裝了。難怪有人說穿

hortl23311/27 00:24越如果不爭霸，最好的就是在劉備底下當差

ashrum11/27 00:24不管劉備怎麼仁義,都別忘了他丟了多少老婆給敵人,大女兒

ashrum11/27 00:24也沒得善終

z2306154211/27 00:24曹操這輩子還沒去過江東+成都

hortl23311/27 00:25亂世中立足不穩，你說怎麼可能護得家人周全

mk168911/27 00:26遠不止這些啦，真的要講十篇文章都講不完…光是派系問題魏

mk168911/27 00:26國用強硬殺到只有曹系人馬，不服從的前面都砍光光、吳國到

mk168911/27 00:26死都沒有解決派系問題，孫十萬最後老番癲亂殺一通，只有蜀

mk168911/27 00:26國劉備本人魅力點滿自動充值蜀漢價值外，亮子不敢說能比得

mk168911/27 00:26上劉備..至少大多數人都很爽

King556611/27 00:27蜀漢有賣芒果乾嗎

AprilChiang11/27 00:27魅力滿點的人物，也難怪那麼多人景仰。

donaldray11/27 00:28大推

ashrum11/27 00:28我還是喜歡呂布，要嫁12歲的女兒時女兒哭哭，幹，不嫁了

ashrum11/27 00:28不同盟了。被圍高順要他殺出重圍，妻妾哭哭不要丟下我們

ashrum11/27 00:28時，幹，老子陪你們死XD，活的不像劉備傳奇但更像人

littlebug42111/27 00:29不熟三國 看你寫的都快愛上劉備了

hortl23311/27 00:29呂布是火鳳看太多喔

LOVEMS11/27 00:31C洽版看火鳳沒什麼不對好嘛

zasdkoplm11/27 00:31簡雍這個幼馴染(?)從幽洲跟著劉備混到成都 不離不棄

YuTeaNe11/27 00:31推

reaturn11/27 00:31曹魏愛人妻 蜀漢多搞基 XDDD

ashrum11/27 00:33火鳳沒講這些吧，火鳳就只把三姓家奴畫的不錯帥

ganhua11/27 00:33看完這篇又讓人想幫蜀國= =難怪每次玩三國遊戲我只會選蜀

shifa11/27 00:33搞基出頭天啊 (咦

ashrum11/27 00:34如果是搞基團體，可解釋劉備為何老是把老婆弄丟

jarvis65211/27 00:35優文 魅力三國志最高不是假的

JBLs11/27 00:35劉備集團真的是難出其二==

aaice11/27 00:35蠻有道理的 危極存亡之秋不久人世哪還有心思搞花招自毀長城

tw1511/27 00:36呂布正史是把女兒拿來跟袁結盟啦 忘了有沒背突圍

tw1511/27 00:36只記得後面有說妻女被送到曹那

tw1511/27 00:37 然後又不結

aaice11/27 00:37就跟金末帝傳位完顏承麟一樣 誰接誰屎 又不是什麼好康

enjoyfafa11/27 00:38劉備大概就是可以很安心當他部下、有功會被獎賞、有過

tw1511/27 00:38術欲結呂布為援，乃為子索布女，布許之。

enjoyfafa11/27 00:39也不容易受很嚴厲的懲罰的佛心老闆阿

zxcasd84811/27 00:39看了一下另外兩國的機掰君主 是我也想替草鞋郎效死

tw1511/27 00:39陳珪說服回來的 直接半途攔截悔婚 穩

LOVEMS11/27 00:40織蓆販履郎

Sessyoin11/27 00:40無雙呂布跟火鳳呂布都不錯啦，史實呂布還是算了

enel111111/27 00:41勿以惡小而為之 勿以善小而不為 惟賢惟德 能服於人

enel111111/27 00:41以德服人 就是劉備最大魅力了

TED78112011/27 00:41就劉備睡出來的。

diablo8132111/27 00:41難怪孔明彌留時 會感受到隆中的風 聽到劉備說的話

diablo8132111/27 00:41所以劉備要拉著大家一起做夢 孔明也跟隨了這個夢

King556611/27 00:42一騎當千的呂布啦

yu80091011/27 00:42假設亮子的養子，諸葛喬活久一點的話，有機會繼承亮子的

yu80091011/27 00:42事業嗎？畢竟亮子有將人帶在身邊教導過

enel111111/27 00:42三國若是少了蜀漢 可看性絕對下降到五代十國等級

jerrylin11/27 00:42ZM大師超吹捧東吳的 你怎麼可以寫出真相

jerrylin11/27 00:43雖然我覺得智商正常的都知道東吳是廢物

hortl23311/27 00:43諸葛喬不是早死？

sword1072311/27 00:43推推

LOVEMS11/27 00:44諸葛果

yu80091011/27 00:44對，如果沒有早死，而是活得比亮子還長壽，可以代父輔佐

yu80091011/27 00:44弟弟的程度

hortl23311/27 00:44諸葛喬的評價是為人質樸木訥，遠比諸葛瞻穩重

ashrum11/27 00:45虛構呂布不就史實呂布腦補來的，呂布決策反復的原因沒有

ashrum11/27 00:45說啊

hortl23311/27 00:45綿竹之戰如果諸葛喬帶隊，鄧艾可以先寫墓誌銘了

strayer01411/27 00:45古人氣節+愛國是真貨 阿共現在就在毀滅中國文明

yu80091011/27 00:46諸葛喬的評價還算不錯，應該會謹慎到死守而不是衝出去

TED78112011/27 00:46棉竹之戰就不知道諸葛瞻在龜啥

strayer01411/27 00:46我記得之前有看到有人翻老蔣筆記 也是整天憂國憂民

TED78112011/27 00:46別搞錯啊，諸葛瞻的問題不是他不守，是他不攻。

a98987611/27 00:46推爆

yu80091011/27 00:47即使不是他帶兵，但如果有兄長的勸說，應該也會謹慎一點

hortl23311/27 00:47歷史上對諸葛喬的評價是聰慧不如諸葛恪，而個性遠勝之

hortl23311/27 00:47代表為人不是極聰明，但一步一腳印踏實

TED78112011/27 00:48燈艾還沒佔到要地的時候黃崇要諸葛瞻趕快佔領要地不要

TED78112011/27 00:48讓給鄧艾，可是諸葛瞻不敢動錯失良機，導致只能守棉竹

TED78112011/27 00:48，可是棉竹關沒有防守成都的作用，因此拿不清鄧艾虛實

TED78112011/27 00:48的諸葛瞻只能出戰。

TED78112011/27 00:49整個問題是出在一開始知道鄧艾翻山過來的時候諸葛瞻太

TED78112011/27 00:49龜。

yu80091011/27 00:50黃崇就氣到哭出來，不知道上司在龜什麼

wensety200711/27 00:50不愧是派對浪客會待的國度 舉國浪漫==

TED78112011/27 00:51實際去看地形圖會發現棉竹到成都就剛好旁邊都平原，假

TED78112011/27 00:51設鄧艾是整個軍隊壓過來（諸葛瞻視角），那諸葛瞻龜棉

TED78112011/27 00:51竹等於眼睜睜看著軍隊開到成都下面。

TED78112011/27 00:53也就去說諸葛瞻一開始太龜才導致後面只能硬打……然後

TED78112011/27 00:53居然領首都精兵輸給鄧艾疲兵，要是孔明還在軍紀哪會敗

TED78112011/27 00:53壞到這地步。

hortl23311/27 00:55諸葛瞻龜縮不出，鄧艾腦子壞了才會繞過漢軍主力打成都

hortl23311/27 00:55成都城內尚有北軍五校近2萬人

hortl23311/27 00:56並不是什麼不設防的城市

ayrtonvitas11/27 00:56劉（ㄒㄧㄝˊ）備（ㄐㄧㄠˋ）集團

shinobunodok11/27 00:56你只要不和鄧艾打合戰 鄧艾再op就真的也只能看著城

shinobunodok11/27 00:56牆一翻兩瞪眼 哪怕他真的跑去成都我看他也不知道要

shinobunodok11/27 00:56拿什麼攻城

SunnyBrian11/27 00:57五代十國其實還蠻有可看性的，五十餘年八姓十三君，十

SunnyBrian11/27 00:57國加上契丹、党項，情節緊湊。「殘唐五代秘史」雖然託

SunnyBrian11/27 00:57名羅貫中，但寫作精采程度顯非三國可比。

SunnyBrian11/27 00:58三國寫得好太多了

Sessyoin11/27 00:58成都就被嚇到了啊，好不容易湊出一支軍隊給諸葛瞻帶，結

Sessyoin11/27 00:58果全部送掉= =

hortl23311/27 00:58成都平原是很好走，但鄧艾翻山越嶺，本身就無法帶平原

hortl23311/27 00:58大殺器-騎兵，兩邊都兩條腿，機動性上是沒差的

hortl23311/27 01:00諸葛瞻依他老爹的名聲，是有當烏龜的本錢的，也有足夠

hortl23311/27 01:00的籌碼賭鄧艾繞過去打成都，不知道為何要梭哈

hortl23311/27 01:01以往被逼決戰，要嘛斷糧，要嘛承受不住後方的壓力，諸

hortl23311/27 01:01葛瞻這兩項都不沾邊

TED78112011/27 01:02因為諸葛瞻不知道對面虛實。

oldxgoat11/27 01:02浪漫duke!

yu80091011/27 01:02要嘛就龜到底，賭鄧艾真的繞過去打成都，來個斷後援甚至

yu80091011/27 01:02是前後夾攻不好嗎？

TED78112011/27 01:03在他的視角並不知道鄧艾怎麼來的有多少人因此在綿竹不

TED78112011/27 01:03能賭，不過我們的視角知道鄧艾人其實不多又沒帶啥大型

TED78112011/27 01:03武器。

hortl23311/27 01:03不知道虛實就主動迎上去打？感覺怪怪的

yu80091011/27 01:03結果大家一起gg了，屍體還被鄧艾弄京觀，成都知道的話早

yu80091011/27 01:03就嚇死了

ymsc3010211/27 01:04推 大耳真的是魅力破百的浪漫理想家

shinobunodok11/27 01:04諸葛瞻如果真的慢了沒搶先佔到要地 但是再怎麼樣成

shinobunodok11/27 01:04都都是蜀漢中心 鄧艾孤軍翻山越嶺 沒馬沒糧沒攻城

shinobunodok11/27 01:04器具 我是不知他要拿什麼攻城啦 難不成輕功上城牆

shinobunodok11/27 01:04？ 諸葛瞻光只是軍隊站在那邊不動 鄧艾就不敢亂動

shinobunodok11/27 01:04了

TED78112011/27 01:04以諸葛瞻的情況（加上看起來他腦子轉不夠快）他唯一勝

TED78112011/27 01:04算就是先鄧艾一步搶到定點，結果不知道他在龜屁。

hortl23311/27 01:04兵家上不知虛實最好的應對方式是不變應萬變，何況成都

hortl23311/27 01:04是天下名城，賭的起

s38664418711/27 01:05首都兵未必就是精兵，長期缺乏實戰經驗，而且季漢後

s38664418711/27 01:05期朝政敗壞，這些兵是否還保有武侯時期的水準很難說

TED78112011/27 01:05當然最扯的就是他帶的兵居然正面被鄧艾打爆爆爆爆爆

s38664418711/27 01:05就算鄧艾是疲兵，那也是百戰之師

willytp9712111/27 01:06是 所以現在我長大後三國最欣賞的老闆換成曹操 看

willytp9712111/27 01:06過很多劉備集團的黑歷史 但是他們肯抓著一個浪漫的

willytp9712111/27 01:06夢想拼搏到生命結束而不淪為利益慾望爭奪的團體內

willytp9712111/27 01:06鬥這點依然很讓我感動

TED78112011/27 01:06按理裝備跟人數都贏鄧艾很多，這樣能被打爆真的也不完

TED78112011/27 01:06全是帶兵問題。

TED78112011/27 01:07所以前面我就說如果孔明還在軍紀絕對不是這樣。

s38664418711/27 01:07譙周有提到因為沒有防備，聽到鄧艾來成都連守城調度

s38664418711/27 01:07都來不及

yu80091011/27 01:07沒糧食沒後援，鄧艾再怎麼猛，難不成真的能抵禦前後夾攻

yu80091011/27 01:07？

s38664418711/27 01:08所以龜縮成都是否就可行也是個問號

TED78112011/27 01:08諸葛瞻不知道對面沒後援沒糧草。

shinobunodok11/27 01:08就將領的差異吧 鄧艾可是有辦法把姜維當狗打的武將

TED78112011/27 01:09他只知道鄧艾打過來了，喔對了諸葛瞻跟鄧艾交戰的第一

TED78112011/27 01:09回合有贏，這可能也是第二回合敢正面打的原因。

yu80091011/27 01:09如果是孔明的話，說不定真的會根據他北伐的經驗，賭一把

yu80091011/27 01:09敵軍沒糧而死守

TED78112011/27 01:09不過第一回合的小勝連對面的小軍官都沒幹掉……

s38664418711/27 01:10戰場就是玩訊息差，很多人忽略鄧艾是奇襲，而後方根

s38664418711/27 01:10本沒法馬上得知前線戰況

yu80091011/27 01:10畢竟孔明自己最清楚，深入敵營時，運糧食是很棘手的問題

shinobunodok11/27 01:10說不准那第一回合就是鄧艾交代隨便打打就撤 看對方

shinobunodok11/27 01:10會不會上勾...然後諸葛瞻就咬餌了

TED78112011/27 01:11上帝視角看很清楚，不過就當時來看總之諸葛瞻就是沒那

TED78112011/27 01:11個判斷能力解讀鄧艾怎麼來的。

LOVEMS11/27 01:11如果是亮子還在的話 這個時間點他搞不好在長安了

s38664418711/27 01:11那一戰是鄧艾有記載的唯一小敗

yu80091011/27 01:11就連諸葛喬，本身參與過第一次北伐還負責後援，說不定也

yu80091011/27 01:11比弟弟還能清楚敵軍沒有糧食的困境

TED78112011/27 01:12第一回合的帶隊軍官回去是被鄧艾罵成狗說再輸要殺頭，

TED78112011/27 01:12我覺得更可能是那個小隊長自覺人數不多不敢冒險。

TED78112011/27 01:12所以看到諸葛瞻帶裝備齊全的士兵出來就直接沒打多久就

TED78112011/27 01:12撤退。

weier0811/27 01:13三國會出名出於有季漢（尤其劉備）這些人

TED78112011/27 01:13被鄧艾罵回去打後就直接把諸葛瞻碾過去了，真的不知道

TED78112011/27 01:13成都士兵是在衝三小……

Baychu11/27 01:14想當初魏延子午谷戰略斷定夏侯楙怯而無謀，輪到鄧艾走陰平

TED78112011/27 01:15不過滅蜀之戰第一戰犯就是劉禪沒有之一。

Baychu11/27 01:15諸葛瞻不怯但真的無謀，直接送掉蜀漢的最後希望

ks00711/27 01:15邪教教主XD

s38664418711/27 01:15鄧艾軍應該有在江油補給休息過了

christucker11/27 01:15糜竺一個大富豪all in劉備顛沛流離 也是浪漫集團阿

jeter869511/27 01:16就是因為這麼浪漫即使正史以魏為尊 但後世還是喜歡用

jeter869511/27 01:16蜀漢視角來描述 真的很有趣

shinobunodok11/27 01:16其實諸葛瞻有經驗一點 假設是劍閣被破 那麼先逃回

shinobunodok11/27 01:16來的一定是己軍的殘軍 那麼他們就會知道劍閣已經掰

shinobunodok11/27 01:16掰了 再來如果劍閣被破 那麼其實現在幹嘛都沒意義

shinobunodok11/27 01:16了 曹魏大軍如果開進四川平原 蜀漢根本不用玩 在這

shinobunodok11/27 01:16種狀況下有什麼理由要去和鄧艾決鬥呢？ 他只有兩個

shinobunodok11/27 01:16可能 一個是衝破劍閣的先頭部隊 一個是爬山繞過來

shinobunodok11/27 01:16的

TED78112011/27 01:16以前的三國影集說姜維不是敗在自身而是敗在後主無道完

TED78112011/27 01:16全沒有說錯。

s38664418711/27 01:16以一個實戰經驗為0的人來說，我覺得也不用太苛責

TED78112011/27 01:17劉禪就是個廢物。

YCyeh8911/27 01:18寫得真好 多來幾篇這種的拜託

s38664418711/27 01:19鄧艾軍本身就是百戰之師，帶著一起爬山的還是從中篩

s38664418711/27 01:19選過的精銳，沒什麼實戰經驗的宿衛軍就算人多被打爆

s38664418711/27 01:19我也不是很意外

s38664418711/27 01:19更別提領軍者的經驗差距了

grtfor11/27 01:20推

TED78112011/27 01:20問題還是在劉禪荒廢朝政上。

s38664418711/27 01:20比這仗誇張的也不是沒有

blueballer11/27 01:21真的難怪大家都喜歡演義，沒有一批人像他們用生命在

blueballer11/27 01:21浪漫的

weier0811/27 01:21蜀漢這集團是不是放眼世界也是很少見阿

TED78112011/27 01:21一開始劉禪沒荒廢朝政，姜維就不會不敢回首都，起碼首

TED78112011/27 01:21都應該士兵素質會提升，然後還搞出聽信占卜不理前線戰

TED78112011/27 01:21報，導致魏軍直入劍閣的蠢事。

shinobunodok11/27 01:22當然如果劉禪和他兒子一樣熱衷朝政 那麼成都的士兵

shinobunodok11/27 01:22哪怕沒有戰鬥經驗至少也不會是飯桶 龜起來守 成都

shinobunodok11/27 01:22的守將只要不是低能一定很快就會發現鄧艾的軍隊其

shinobunodok11/27 01:22實是根本沒有攻城的能力

tim520131411/27 01:23大耳賊也太帥了吧

TED78112011/27 01:23要是他真的覺得投降才對百姓好，那也不會等魏軍進攻進

TED78112011/27 01:23來才投降啦。

weier0811/27 01:24想到英文書名，romance在此意思非為浪漫但也足以浪漫了

TED78112011/27 01:24除了本質上不是壞人+不太會殺人外做領袖根本一無是處

TED78112011/27 01:24。

TED78112011/27 01:25全世界歷史翻一遍你還真的找不太到跟劉備集團一樣浪漫

TED78112011/27 01:25的。

o0760811/27 01:25能讓丞相府三代完全執政那麼久，彼此相安無事還不搞清算

TED78112011/27 01:25這個集團真的奇蹟。

o0760811/27 01:25我覺得不是劉禪這種個性還真辦不到

TED78112011/27 01:26那也不是他的能力是個性聽話使然。

o0760811/27 01:26阿亮配一個有點政治抱負的君主，下場可能都要跟張居正看齊

o0760811/27 01:26我沒說能力啊XD

TED78112011/27 01:26再多虧孔明留的接班人夠強。

TED78112011/27 01:28孔明要完全發揮能力需要完全信任他的君主，劉備跟劉禪

TED78112011/27 01:28雖然原因不同但剛好在信任上完全都有給出來。

TED78112011/27 01:28這樣的組合能剛好碰在一起也是奇蹟。

mrcat11/27 01:30三國之所以能寫成比任何時代的演義更吸引人的演義，可能真

mrcat11/27 01:30的都靠劉備的情懷和他吸引來聚在一起的人了

s38664418711/27 01:31成都的問題是連守城的人力都湊不齊，更別提諸葛瞻還

s38664418711/27 01:31帶了一批人走，成都這種大城肯定很多點要守，鄧艾只

s38664418711/27 01:31要找個薄弱處進攻就行

weier0811/27 01:31阿亮奇蹟算是靠劉備劉禪父子支持，結果是臣子知名度壓倒

weier0811/27 01:31性高。把岳飛待遇套入孔明姜維身上看看，就算阿斗這程度

weier0811/27 01:32岳飛做夢都能笑醒

azq134679511/27 01:32說蜀漢派系最嚴重絕對是胡扯，蜀漢已經是問題最小的了

fate20111/27 01:32劉備至始至終都是當初涿郡的少年遊俠

shinobunodok11/27 01:32但鄧艾可能連個梯子能不能變出來都是問題

weier0811/27 01:33後世文臣武將羨慕亮子之前先祈禱自家君主是不是劉備（或

weier0811/27 01:33者阿斗）比較實際

tso140857911/27 01:33劉皇叔真的是專門販賣夢想的

azq134679511/27 01:33魏吳兩國血流成河，蜀漢內部怎麼吵也沒人因此掛掉

LoMing102111/27 01:34劉禪不投降 蜀漢也是遲早被耗死

azq134679511/27 01:34而且派系差異下大致上都是支持反攻國策的

s38664418711/27 01:35很多攻城戰器具都是現場造，當時季漢根本來不及堅壁

s38664418711/27 01:35清野，而且鄧艾還拿了江油，哪裡缺物資造東西？

dces610711/27 01:36看完劉備集團也太浪漫了吧！

dces610711/27 01:36好驚訝。

pbkfss11/27 01:37蜀漢派系問題嚴格來說其實還蠻大的，粗分就有劉備原本的人

weier0811/27 01:37蜀漢派系嚴重？有看過皇上一生只殺2人，只有一位誅三族、

weier0811/27 01:37甚至朝廷上洗臉大將軍卻沒事還帶去打戰嗎？中國歷代麻煩

weier0811/27 01:37找出相似例子看看

pbkfss11/27 01:38馬、荊州派、益州派，各個派系間的利益、目標都不儘相同

weier0811/27 01:39世家派系嚴重只能用劉備孔明魅力太強壓下來解釋（

henry123456211/27 01:39蜀漢就是 派系間有問題 但派系間不會血洗血

pbkfss11/27 01:39但神奇的就是在劉備、阿亮主政之下，各派系之間都能相安

henry123456211/27 01:40大概就剛好蜀漢兩位都不搞這套

pbkfss11/27 01:40無事

azq134679511/27 01:40蜀漢派系問題放在其他兩國根本是小兒科

azq134679511/27 01:40阿亮跟鬼一樣

pbkfss11/27 01:41不過在阿亮過世後的四相期間，派系問題就有點浮出檯面了

bitcch11/27 01:41難怪三國演繹要以蜀國視角來寫 跟兩邊相比魅力差太多了

weier0811/27 01:41坦白說在古代派系問題嚴重不血腥鎮壓不抹黑打壓只玩政治

weier0811/27 01:41小動作，根本民主到不行

pbkfss11/27 01:42尤其是荊州派和益州派之間的分歧愈來愈大，不過還是沒鬧到

pbkfss11/27 01:42像隔壁2棚那麼嚴重就是了

weier0811/27 01:43最後成都戰敗某方面來說當地士族也想歸魏

pbkfss11/27 01:44只能說蜀漢自來就不太玩血腥鬥爭這檔事，只有魏延這一個

pbkfss11/27 01:44倒楣鬼被夷族...

weier0811/27 01:45魏延只能說算他衰 ...其他更該誅三族的都只死本人

azq134679511/27 01:45魏延是自己作死+私人恩怨惹到小人，跟派系無關

azq134679511/27 01:46魏延的行為被處死很正常，阿亮遺願還有打算保他

weier0811/27 01:46懷疑阿瞻針對姜維是否多少帶些私人恩怨(X

azq134679511/27 01:46說他不願撤退就任由他去，只是楊儀一定要他死

azq134679511/27 01:48而且魏延不但不願意撤還搞自家人，就是在找死

Sessyoin11/27 01:49其他還有辦法拗過去，燒棧道這個真的沒救，加上人緣差到

Sessyoin11/27 01:49整個成都沒人相信他，只好下去見丞相了

weier0811/27 01:49但、姜維北伐不少雷還遲到最後還不是安全下莊

TED78112011/27 01:49我覺得諸葛瞻是對姜維有競爭心理，畢竟他這輩子到處都

TED78112011/27 01:49是被當成諸葛亮的兒子而不是諸葛瞻，然後那邊那個姜維

TED78112011/27 01:49以諸葛亮傳人自居。

pbkfss11/27 01:51像李嚴光假冒皇命這檔事，被夷全族也無話可說，結果只有

weier0811/27 01:51少字，不少雷隊友

TED78112011/27 01:52不過討厭姜維一回事，礙著別人要實踐你爹的理想是另一

TED78112011/27 01:52回事。

pbkfss11/27 01:52他本人被貶為平民而已，真的算是很好運

weier0811/27 01:52亮子離開阿瞻才8歲，蜀漢金孫耶不要嫉妒啦

weier0811/27 01:56費禕都放棄北伐，阿瞻想當鴿派奪走北伐魔人軍權也正常啦

weier0811/27 01:56，反而是和黃皓合作鬥姜維不能忍

azq134679511/27 01:59費禕是開府想開始打的時候被刺殺

shinny120611/27 02:02劉備集團真的很不可思議呀 完全認同

aaaa824711/27 02:03推。浪漫集團

Sessyoin11/27 02:03費禕死得莫名其妙，所以也有一派認為是姜維搞暗殺= =

Shadouie11/27 02:04這篇文章看下來有些動容……

Rain022411/27 02:04從理想面看，劉備集團真的是後世許多君主和臣下心中完美

Rain022411/27 02:05的模型，人人都想要，但幾乎都做不到

Frostsuki11/27 02:05推

TED78112011/27 02:06歷史上臣子有孔明忠誠度的不少，完全信任臣子的君主也

TED78112011/27 02:06有，但是兩者兼具的組合就只有孔明與劉氏父子了。

elfish12311/27 02:07劉備團就很像漫畫才會出現的腳色群

yoyo2008yoyo11/27 02:09劉備最後沒辦法延續漢朝真的可惜了

weier0811/27 02:10最相近大概是符堅王猛？可惜王猛早死

weier0811/27 02:10蜀漢集團根本是標準少年漫模組，可惜太悲劇變成青年漫

paulerica11/27 02:11許多後世近代腦補的文章，說劉備是厚黑偽君子，如果他

paulerica11/27 02:11真的如此之人，關張趙、孫糜簡等人，早就棄他於不顧，

paulerica11/27 02:11就不會與他渡過最顛沛流離的前半生了。

dindaofay11/27 02:11綜觀古今蜀漢真的只能用不可思議來形容，有夠浪漫

KenDanceMa11/27 02:12沒有研究三國 但看了還是蠻舒服的 推

chrisvzxs11/27 02:13優文

ivanos11/27 02:13劉備就是個廢物

weier0811/27 02:14劉備被抹黑大概是比起天驕英才，劉備這樣接地氣但更讓人

weier0811/27 02:14感到不可思議，不信會有這種人

AlvaroMorata11/27 02:17推推

dargen7811/27 02:17就算是偽君子，當他到死都沒拿下君子的面具那他就是君子

dargen7811/27 02:17啊

Rain022411/27 02:17小時候看三國，會覺得君臣就該像蜀漢這樣，等到年紀大了

Rain022411/27 02:18之後越看越覺得不對啊，這完全是特例

Rain022411/27 02:20沒有多少君臣之間的相待相知，可以做到這個地步的

weier0811/27 02:21演義算不算是多數人的童年性癖確立？

ws652211/27 02:21我原本也是不信這種所謂的“浪漫” 但聽你分析完 我都有點

ws652211/27 02:21信了

lia106200111/27 02:22太浪漫啦

azq134679511/27 02:25後世的翻案叫以小人之心度君子之腹

j155108211/27 02:25大概率，你是不是支那物看很多？

adonisXD11/27 02:27蜀漢本來沒救 完全是亮子一手撐起 姜維是最後希望

adonisXD11/27 02:29相比之下東吳根本垃圾 內鬥死得比跟曹魏打仗的還多

generic11/27 02:31劉備是真豪傑 一輩子打仗都是以少打多 救北海徐州以他那

generic11/27 02:31點屁兵力根本是去送死 但還是去了

zsquarez11/27 02:31看得我覺得該重看一次三國..

pbkfss11/27 02:32所以阿亮才會被評為千古一相啊，他這算是極為特例的存在了

RLH11/27 02:32蜀漢被你說得好感人

younggo1411/27 02:35劉備框了不少大漢

pbkfss11/27 02:35相比隔壁2棚(尤其是那個叫東吳啥來著的)，蜀漢相對來說是

pbkfss11/27 02:36好上不少

pbkfss11/27 02:37隔壁2棚動不動就在殺全家、夷3族，連老臣、名將都會出事

sirinono11/27 02:39看起來是沒前景，老闆人很好的公司集團

junior100611/27 02:39蜀漢邪教集團 萬眾一心

ivanos11/27 02:39隔壁棚也沒那麼糟吧 陸遜沒他說的那麼慘 一世功業 夠了

ivanos11/27 02:39而且呂蒙呢？東吳的名將沒那麼慘

ivanos11/27 02:41相較起來那鼠漢 除了諸葛亮和劉備的兄弟 有幾個能打的 且

ivanos11/27 02:41張菲關羽也都是謀略不足之輩

Astime11/27 02:43我激動的快哭出來了 嗚嗚嗚...

junior100611/27 02:43蜀漢能不能打跟他們老闆的態度有什麼關係

ivanos11/27 02:48上樑不正下樑歪

ivanos11/27 02:48廢物底下會有幾個有用的

junior100611/27 02:54我是不知道你多蜀漢黑 但我知道你中文跟邏輯很爛

junior100611/27 02:54先講除了劉備和他兄弟以外沒人能打（意思是他們能打）

junior100611/27 02:54再說他們是廢物 你可不可以學一下中文？

ivanos11/27 02:55你自己閱讀能力有問題 怪我囉

azq134679511/27 02:55https://i.imgur.com/s58za9S.jpg

junior100611/27 02:55你真的要舉證劉老闆跟阿亮是廢物 你應該要說底下都是

junior100611/27 02:56廢物上面的老闆能有多強 加油好嗎

jimmy9094611/27 02:56看完都有點濕了，劉備好帥

ivanos11/27 02:57笑死人 連這麼簡單的文字都可以看錯成這樣 看來閱讀三國對

ivanos11/27 02:57一個人的中文閱讀能力幫助很有限 XD

viewer194611/27 02:59你說得對.jpg

junior100611/27 03:00你說的對

hatsuka556611/27 03:01那怎麼他兩個兒子跟廢物一樣

B098869808811/27 03:02大概率是支語 要講幾次？

HaHaPoint11/27 03:17說的真精彩 之前有一位willowm大也是很會說故事

richardz11/27 03:34哇，說真的我以前也覺得劉備很假，看到這篇直接改觀

a1len11/27 03:55大概就漢這個招牌老，泥菩薩劉備真的是浪漫的濫好人

pcisfifa11/27 03:56看完都想重溫姜維傳了QQ

gigi031611/27 03:56好文 收藏！

ezlifee114011/27 03:58推 浪漫集團賺人熱淚

azq134679511/27 04:00三國會傳頌到現代就是有這個空前絕後的理想主義集團

azq134679511/27 04:00不然跟其他無道亂世有什麼差別

JKD050411/27 04:21東吳一想到孫權老番癲就怕，完全不想去

onionandy11/27 05:04整個蜀漢集團最失敗的事情就是相信東吳有腦

joeyben11/27 05:04推

onionandy11/27 05:04打仗只會偷襲 政治腦袋全無

egg1231411/27 05:21感謝分享 有沒有曹操陣營的文可以看啊

a10021311/27 05:27不管神不神，總之他現在已經穿越到現代準備當派對咖惹（

a10021311/27 05:27咦

ame6611/27 05:30優文

asdfzx11/27 05:36三國志遊戲出到十幾代……中國幾千年歷史，甚至加上日本歷

asdfzx11/27 05:36史，沒有一段能夠跟三國比

Landius11/27 05:37willown不就柳豫?

cooldogy197311/27 05:48好文

bejay102211/27 05:49以前小時候看到移靈之戰都會覺得劉備老番癲，現在完全

bejay102211/27 05:49能理解劉備為什麼會做這種瘋狂的決定了

greed381911/27 05:49乾 好浪漫！原來劉備是這樣一個人！

lkshfish11/27 05:56推 好讚

Mjun11/27 06:07幹 魅力值爆表==

rutw11/27 06:13推 蜀國的故事就是浪漫na

pride01411/27 06:32劉備團的浪漫也可以說是舉世無雙了

astrofluket611/27 06:43朝聖

frank110tw11/27 06:51長知識了

dinggugu11/27 06:54寫的真好

hermionex11/27 07:10真的扯 每個都靠忠義再打==

s900651234511/27 07:18朝聖，這就是蜀漢滅亡之後還一直被拿出來創作的原因

s900651234511/27 07:18吧！忠心浪漫，每一個統治者都想要有這樣的職場氛圍

josephpu11/27 07:20寫得真好

jay92031411/27 07:25蜀漢價值笑死

togmogo11/27 07:35蜀漢老麵

colth69411/27 07:36蜀漢真的很帥

wantin112211/27 07:47劉備真的是熱血動漫主角個性

Weylulu11/27 07:57霸主c銘在三國時期應該也會加入蜀漢

bigbeat11/27 08:11劉備就是個人魅力 浪漫教主

bigbeat11/27 08:13不過沒看過三國志 我也覺得劉偽君子 之後才改觀

hgs190611/27 08:14真的浪漫到讓人有點難過

jujubaby17411/27 08:49推大概率

hanslins11/27 08:54好文好浪漫

XseraphimX11/27 09:02看起來比較像某種邪教

swimbert11/27 09:10總愛對歷史來個顛覆的，不正是覺青最愛的關鍵評論嗎

john200811611/27 09:12哥哥！

a2212221211/27 09:15蜀漢真的很適合當主角

XperiaArcS11/27 09:16推一個

kaojet11/27 09:21個人熱血浪漫主義

kaojet11/27 09:23夷陵之戰就是為了兄弟報仇之戰，個人情感凌駕國家利益之上

jason74811/27 09:25長大以後讀正史更堅定當蜀漢粉

XperiaArcS11/27 09:32奇怪這麼好的文章也有怪怪的噓文來亂？

Lolo020911/27 09:37三國的文都好好看

VVinSaber11/27 09:37魅力超高真的不是假的www

sandiegopadr11/27 09:41跟後宮男一樣自帶費洛蒙 靠近就愛上（不是

kaojet11/27 09:48有些奇怪的翻案文章把劉備講成大耳賊跟心機重超腹黑，看看

kaojet11/27 09:48他為了兄弟報仇把國家整個毀滅就不太可能是那種人

kaojet11/27 09:49有些隱忍看起來是為了兄弟或是單純的浪漫行為，然後運勢也

kaojet11/27 09:49一直不斷給他機會

zxxxxxxxxx11/27 09:51浪漫浪漫

weier0811/27 09:55備備根本瑪麗蘇女主啦

iwinlottery11/27 10:05你說得我都想加入劉備了

atana11/27 10:06我認為劉禪是被諸葛瞻嚇死的

uohZemllac11/27 10:20推 整個蜀漢的歷史真的是浪漫到不行

metz155211/27 10:49覺得老三國演義電視劇最悲壯的一幕就是姜維自盡

metz155211/27 10:49「我計不成，乃天命也」那段看到都快哭了

metz155211/27 10:49然而演義還是把結局改好了點，真實的姜維死於亂軍中

kk951711/27 11:11蜀漢的魅力完全真的大部分來源都是來自主人公 太浪漫了

lngygy12311/27 11:22劉備真的算是很少見的有仁德的君主

sd13142011/27 11:36三分之計不成，蓋天命有所歸也

Ujdhw342511/27 11:52https://i.imgur.com/R3c60Rk.jpg

Isinging11/27 12:02這篇文寫的讓人都想加入劉備了

Lupapa11/27 12:07浪漫劉備帶你找回蜀於你的浪漫

tigerface11/27 12:10最早玩三國志喜歡劉備，長大一點覺得曹操真梟雄，劉備

tigerface11/27 12:10假惺惺，再長大以後才知道劉皇叔是真仁義，可以被同時

tigerface11/27 12:10代的人都稱他仁義的人不是一些想紅的翻案文可以詆毀的

deednoon11/27 12:16推好文

k140011/27 12:17真的就是浪漫啊 三國浪漫譚

k140011/27 12:17Romance of the Three Kingdoms

d0611/27 12:18原本都以為是羅貫中過度渲染劉備的仁義, 後來才知正史描寫就

d0611/27 12:18是如此

nightyao11/27 13:25戰爭會聽信占卜師的情報很正常，但只有少數是真的占卜

nightyao11/27 13:25，多數心不誠，政治目的太重，亮子自己也會占卜，只是

nightyao11/27 13:25他會的多，占卜只是小技。另外補充劉大耳資歷最老的狄

nightyao11/27 13:25簡，也是寧可棄小官跑去跟劉備顛沛流離。

zerox12345611/27 13:27托孤是說給其他百官聽的+1

twohigh11/27 13:40看完都想加入蜀漢了

ponponbear11/27 14:46R大寫得太好 從來沒發現蜀漢浪漫值破表成這樣（稱讚

jojoshoe11/27 14:52看完才發現是R大...

stardream11/27 15:33不過這篇是演義講的蜀漢吧！歷史上不知道差多少

serenitymice11/27 15:42樓上，這篇講的都是正史記載的......

weier0811/27 16:08樓樓上，都是正史記載，就知道現實劉備多扯

bigwhite32711/27 16:10浪漫突進

jason74811/27 17:01快笑死，竟然有人不知道這些是正史

cities51611/27 17:01浪漫na

Eide11/27 18:20謝謝分享

arm370x11/27 18:41猛

BleuSaphir11/27 19:30重新了解 真的很誇張 千古特例等級

yukimura042011/28 00:54劉備的個人魅力真的是與生俱來 少年時期有同宗長輩

yukimura042011/28 00:55提供金援 成年後又有富商贊助讓他可以招募私兵

jacvky11/29 11:00推蜀漢

whitertiger11/29 12:24日本光榮顯然很懂劉備，看三國志的AI 設定就知道了。

whitertiger11/29 12:24https://reurl.cc/Gby85G

a10323211/30 16:41劉備：不是我魅力100，而是魅力最高100。

chung7451111/30 20:40以前還有人買凶暗殺劉備 結果殺手叫劉備快跑的= =

Hartmann11/30 23:13推

potter152901/03 11:08優文

shawncarter03/17 21:22蜀國比較像黑幫 魏國像大公司 吳國基本就是個雞巴家

shawncarter03/17 21:22族企業

james758404/06 10:31推