Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
每次看到有關諸葛亮的討論到現在,我都覺得亮子根本是三國時代的阿姆羅
提阿姆羅的駕駛技術,都在想會不會過譽了,但動畫戰績就是扯到爆
提諸葛亮的治國能力,都在想會不會過譽了,但歷史記載就是扯到爆
雖然就結果論,孔明並沒有成功替劉備匡扶漢室
但論歷史人物的能力並不一定要以成敗論英雄,例如項羽最後輸劉邦,但評價仍千古無二
實際上蜀漢在孔明死後約30年才滅亡,還是姜維積極北伐消耗國力後的蜀漢仍撐了30年
就知道前面孔明主政前10年左右,把弱小的蜀漢根基打多好
內政應該不用多談,最值得提的其實是人和部分,把國內的派系整合的多好
任內沒有嚴重的對立與殺戮,例如那個沒做醬汁....說錯,那個沒運糧還謊報的李嚴
孔明也只是罷他官貶為庶民,兒子仍然重用,這在其他兩國大概是被處死甚至滿門抄斬
二創一直被描寫成反骨的魏延,實際上超聽孔明的話,孔明也知道怎麼運用魏延
只有孔明在世時魏延才會和其他派系合作,這要多高的人和才能統合一群意見分歧的派系
至於軍事,孔明確實沒有像南朝梁陳慶之那樣戰可勝攻可取那樣誇張事蹟
但孔明生涯無大敗過,只要有敗相出現(最常見就缺糧)就會果斷撤退保全實力
就算是街亭馬謖大敗,孔明迅速讓軍隊退回漢中讓損失降到最低,才有本錢接連發動北伐
然後曹魏正面對上孔明本隊都被打假的,只有龜守才能得勝,是有沒有怕孔明怕成這樣
戰略就更不用說,隆中對讓劉備成為一方之霸促成三國鼎立,壓制了魯肅榻上策的計畫
丟荊州真的是非戰之罪,或許有些人認為隆中對的荊州會因為牽扯孫吳利益而有問題
但實際上要能成功北伐曹魏,荊益兩州是不可缺少的,孔明之後的北伐是知其不可為而為
雖然二創常常把不是孔明的事蹟都給了他然後再吹上天,但也是孔明史實就真的蠻神的
只論史實評價就有一堆孔明粉了,說直接點,若是沒孔明,應該不會有三國鼎立出現
曹魏可能順利的統一中國,司馬家也未必會崛起,連五胡亂華都是個未定數
可以如此影響未來中國局勢的軍師,不說神難道還有別的形容詞能形容嗎?
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我不學戰車道了,媽媽! 我拒絕,我角谷杏最喜歡做的事是對廢校事情說NO
這味道...是大吉嶺紅茶的味道 接招,半徑1000公尺的雪曼主砲齊射
我安丘比有一個夢想 你記得吃過多少皮羅什基嗎
黑森峰的戰車是世界第一 知波單的讚歌是突擊的讚歌
當我看到大學隊的軍糧,說起來有點下流,我餓了
砲擊你們的不是突擊虎,而是卡爾臼砲
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推
他沒入蜀的話 荊州派先內戰分裂嗎
演藝是因為龐統戰死,才被call入蜀
原本也是計畫孔明總守荊州
到底龐統之死的影響如何,很難定綸
諸葛亮如果讓疲乏的蜀擊敗大魏 他今天就不會單單只
是完人 而是超人了
東晉執政黨: 五胡亂華都是亮子害的
樓上突破華生
其實有些人覺得正史孔明更神XD
正史好像軍事是法正在負責
沒運糧還謊報真的超級嚴重的,只有罷官真的佛心了
蜀漢後期財政還是挺不錯的,他都掛了三十年還算是他的功
勞嗎?是阿斗經營的還行吧
正史的孔明真的很神呀,只是沒演義神棍
孔明死後20年蜀漢的內政還行是因為還有孔明的班底在(
四相),後來阿斗自己主政的時候完全走下坡,阿斗只是
放權讓人去做很行,他自己來就不行
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
83
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來說說東吳有多廢好了。 夷陵後東吳第一次跟曹魏用兵是孔明第一次北伐後的石亭之戰, 這場仗是228年吳國的周魴詐降曹魏, 曹休帶10萬人來接應結果被陸遜派三路各3萬軍偷襲, 結果是曹魏去接應的軍隊被陸遜打敗死傷萬餘人。70
Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?你要從馬謖的背景來看。 馬謖,字幼常,荊州襄陽人。 史書上寫他: 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」 年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。39
[問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他大十倍的曹魏??從孔明決定北伐開始 到姜維最後一次出兵 整整30年蜀漢都是主動進攻曹魏 明明天下十三州他們只有四川 曹魏可是有九州加上北方土地大37
[閒聊] 光榮三國志不是低評了諸葛孔明的政治值千古名相諸葛孔明 在正史中內政能力強於軍略 但光榮三國志往往都是給諸葛亮智力100政治9X這樣的數值 舉例來說,三國志11諸葛亮政治95 超過他的人有古代:贏政100、管夷吾100、李斯98、蕭何98、呂尚(姜子牙)96、吳起9616
[問卦] 所以曹魏的誰可以跟諸葛亮一較高下?如題 現代人常常說孔明過譽 不過就是因為蜀漢人才少才顯得孔明厲害 要是孔明改投曹魏 肯定會被曹魏人才庫電爆13
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?我覺得兩人相比軍事,韓信資源不見得多 當時蜀漢可是有頗大面積的蜀地的國家 劉邦只有漢中,面積差很多 只不過韓信當時局勢是天下多國,情勢紛亂,所以較易打江山 當然韓信軍事不是蓋的,到頂了,也能發揮所長9
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?我亮很神,但一些言論還是誇張了 越打仗經濟越好(x) 北伐前修生養息,北伐控制好戰損(o) 越打越有錢這個太扯了,這不只諸葛亮是怪物,蜀漢的百姓也都是鬼了,諸葛亮二二三年從 劉備手上接過爛攤子,然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度,之後每次北伐盡量控制7
Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反孔明指定蔣琬跟費禕接任,劉禪完全聽話, 蔣琬一路拔高到大司馬大將軍尚書令,他死後費禕再接手繼續主政做尚書令, 費禕死了又給孔明的親信董允主政,一路繼續放權放了22年, 我是看不出來劉禪哪裡沒信任下一位。 很多人以為孔明指定接班人是姜維,但孔明死前遺言根本沒有要姜維主政,7
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看到大家在談論孔明正史上有多猛,馬謖、東吳有多雷 就惋嘆北伐沒成功真的很可惜 推文有人談到想看蜀漢明星隊北伐if線 我這邊正好有一部我覺得寫得不錯的小說可推薦 對面作者茶漸濃所寫的 "蜀臣"3
Re: [問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他...因為你沒有弄清楚蜀漢北伐的本質 其一,北伐是為了緩和荊州派與益州派的衝突 諸葛亮治蜀時期並不是什麼大家都臣服沒有派系這種事,而是孔明巧妙的轉移焦點 其二:諸葛北伐的目的是為了搶資源 漢昭烈帝時期蜀漢約為二十萬戶;至蜀漢亡時,蜀國約為二十八萬戶
爆
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