Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
我覺得兩人相比軍事，韓信資源不見得多
當時蜀漢可是有頗大面積的蜀地的國家
劉邦只有漢中，面積差很多
只不過韓信當時局勢是天下多國，情勢紛亂，所以較易打江山
當然韓信軍事不是蓋的，到頂了，也能發揮所長
完成北方一統大業
如果是韓信到蜀漢，當時天下已定三國，情勢穩定
基本上就是比國力
加上韓信面對是項羽要跟你正面對幹，才可以一決勝負
遇上龜王司馬懿跟你窮耗，你有天才兵法也用不出來
若今天曹魏裡是項羽，正面對決孔明應該就能有機會搞定了
另外若歷史孔明提早個十年出來，當時情勢正亂，北方未定
應該是機會大很多
※ 引述《hass231470 ()》之銘言：
: 如果韓信有劉邦帶著蕭何和張良讓他專心作戰
: 那麼韓信的軍事能力大於諸葛亮
: 但如果同樣場景把諸葛亮換成韓信
: 恐怕不是加速滅亡就是跟魏延拼子午谷了
: 因為諸葛亮的開局是資源差了數倍以上的差距
: 從種田經濟稅制到練將練兵都自己來的等級
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孔明提早10年出來會看上劉備嗎？
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自己愛睡午覺 怪誰
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睡到只剩劉備找上門，哭哭喔
推
劉備使用魅惑
推
227年亮子初次北伐 217年劉備才正要打漢中耶
推
記得上次有一篇是反過來說如果亮子多活20年之類的XD
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劉備你逃快點不就早點見到了(X
推
韓信我覺得他不會想北伐 會想先去找東吳PK耶
推
就跟三國志一樣 劉邦附近都是單城的弱君主勢力 很容易打出
→
去
推
比起阿亮多活二十年，還不如馬謖少多活幾年
推
先跟東吳pk 打完大魏就來收漁翁之利
→
韓信有對幹項羽?? 不是劉邦在扛嗎?
推
提早出來是指197年吧，那時連呂布都還活著
推
你是不是哪邊誤會項羽了，項羽都是背後被幹的
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韓信只有最後一場以四倍兵力才有正面對決項羽 不然正
→
面爛攤子都是給老闆扛
推
你確定不是諸葛亮被項羽打爆?
推
孔明對項羽好像滿精彩的XD
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兩者情況不一樣 諸葛亮打的是統一北方的曹魏 韓信打的是零零散散的諸侯王 同時項羽疲於奔命平叛齊地 像美軍陷入阿富汗泥沼一樣 出關守門人章邯 因為楚軍屠殺幾十萬秦人![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/bxzWRYtBBWA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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剛好看到文大郎的影片，可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了43
一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏， 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略，而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝，好一點的成功防守(陳倉，北伐2nd) 糧盡撤退時，魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺9
我亮很神，但一些言論還是誇張了 越打仗經濟越好(x) 北伐前修生養息，北伐控制好戰損(o) 越打越有錢這個太扯了，這不只諸葛亮是怪物，蜀漢的百姓也都是鬼了，諸葛亮二二三年從 劉備手上接過爛攤子，然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度，之後每次北伐盡量控制1
比起韓信，用漢尼拔的處境可能更適合類比，同樣都是以小搏大，迦太基和羅馬的差距比蜀 魏還大，迦太基還不是一條心 但就是這種差距，漢尼拔以戰養戰，在羅馬境內待超過十年，各種千里奔襲，從北打穿到南 ，連續殲滅十幾萬人，逼羅馬弄出費邊戰術防他，曹魏只是在邊境龜都讓一堆人不爽，羅馬 是直接在深處龜1
以軍神榮耀作者的想法 他認為羅馬對於敗軍之將最多就是給予羞辱 也因此這些戰敗將軍會記取教訓 也就是"必可活用於下一次" 相對的迦太基對敗軍之將較為嚴苛 所以第一戰要是沒打出好表現 被冰就不說 可能還會受到嚴厲處罰26
硬要挑亮子毛病的話… 1.他兒子諸葛瞻 但亮子領便當的時候諸葛瞻也才8歲(孔明234年去世，諸葛瞻227年出生 真要說也只能說孔明忙國事忙到太晚和月英造小孩，話說皇叔好像也是孔明這年紀才當爸… 2.軍事![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://i.imgur.com/dPSguIqb.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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首Po諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? --![[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://i.imgur.com/xT4kK3bb.png "[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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史實諸葛亮比較像是專業經理人 打牌算機率 下合適的籌碼 叫他梭哈騙對手這種策略他是幹不出來 演義諸葛亮那已經是妖怪了 叫韓信變天或用七星燈續命啊 李嚴搞事那次已經算諸葛亮最接近成功的一次
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能？劉邦無賴武功普通打仗不強， 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平， 武將有韓信 劉備個性厚黑，魅力滿分 有皇族血統加持，可以拿復興漢室這張好牌來打天下45
[閒聊] 重生韓信，您會怎麼做？這是三國志古武將的能力值 不管是各別還是總值 怎麼看 韓信都比劉邦好很多![[閒聊] 重生韓信，您會怎麼做？](https://i.imgur.com/Fe5og5eb.png "[閒聊] 重生韓信，您會怎麼做？")
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[討論] 韓信攻齊濰水之戰討論BC204年10月，韓信率領新徵召的趙地軍隊攻齊，原本酈食其已說服齊王田廣歸漢，但韓 信軍與劉邦派來的灌嬰曹參違背盟約，攻擊歷下齊軍，一路打到臨淄，逼齊王向楚軍求 援，項羽派龍且率領號稱二十萬大軍救齊 龍且是楚軍名將，從項梁時期就從軍，戰功顯赫，還打敗背楚歸漢的英布，到齊國之後， 拒絕堅壁清野之策，率軍與漢軍決戰，且三次擊退韓信的進攻，直到濰水之戰爆發30
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?借標題發文 所以三國兵神可以和韓信相比的是誰 被張松酸爆的操哥 夷陵兵神劉大耳 生子當如孫十萬20
[問卦] 蕭何到底從哪看出韓信是國士無雙我們都知道 楚漢相爭時 蕭何慧眼識韓信 韓信也確實證明他是古今難得的奇才 不過一個二十多歲的無業游民 到底有什麼地方 能吸引到一個四五十歲 經驗老到的老臣 談兵書論局勢 應該也不只有他會吧19
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?如果韓信有劉邦帶著蕭何和張良讓他專心作戰 那麼韓信的軍事能力大於諸葛亮 但如果同樣場景把諸葛亮換成韓信 恐怕不是加速滅亡就是跟魏延拼子午谷了 因為諸葛亮的開局是資源差了數倍以上的差距16
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?以正史有記載的來說，三國被拿來跟韓信相比的有： 曹操（陳壽評價）： 漢末，天下大亂，雄豪並起，而袁紹虎眎四州，彊盛莫敵。太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥 申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任筭，不念舊惡，終能總御 皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂非常之人，超世之傑矣。12
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?孔明是統帥S政治SS，韓信是統帥SS政治E， 韓信只要全點軍事，其他就沒他事， 剩下的內政交給蕭何，計謀交給張良陳平， 反觀孔明遇到的情況， 物資和兵力被劉備在夷陵敗家了一次，9
[問卦] 劉邦怎能讓蕭何韓信張良陳平死忠？劉邦智力普通，武力不強，帶兵打仗不厲害 出身草莽 為人沒禮貌，瞧不起讀書人 之前好像是英布背叛項羽投靠劉邦 劉邦一邊洗腳，一邊接待他
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