Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
看來主流意見之一就是沒有早點收拾掉東吳
導致東吳必然的背刺
發展成必然的移靈大敗元氣大傷
最終造成國力不足無法抗衡魏國
既然一定會打不贏魏國
不如用力弄死東吳也爽
而要弄死東吳最好的時間點
應該就是赤壁之戰前直接投降了
對......吧?
咦?
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媳婦家不能這樣
當時算盤不是三國平衡嗎 把東吳搞掉 變跟魏單挑輸定
劉備也沒本事弄死東吳 東吳還有陸遜扛著呢,劉備的
軍事才能是打不過陸遜的
歷史上劉備東征東吳在戰略上也是合理的,但就是戰
術運籌上陸遜更勝一籌,才把劉備整個打爛
二爺被背刺前哪來的名義打孫家 放著漢賊打親家亮子大
概會覺得自己跟錯人了
搞南北朝99%北方獲勝
南朝很多都是過太爽
如果沒東吳的話 那堆蜀漢傳可以通通省下來不用寫
1.當時何來名義去打東吳 2.真當網內互打不用錢哦 打完曹
操剛好收頭?
如果沒蜀漢的話 東吳能撐多久不知道 但以當時曹魏的
軍力也不是直接一兩年內就吃得下來
諸葛亮的計策中就這個三分天下最奇怪
打下來也管不動吧,東吳就姓孫啊
阿瞞又不是棒槌 看兩個小的打起來還不趁機收割?
說很好聽聯合東吳 可問題是稍微想一下就知道
利益橋不攏 今日之友 明日之敵
三分天下裡面 又要佔據孫吳不惜一切代價入手的荊州
就算東吳那時候沒有背刺 後面北伐順利的時候
又要人家當你好麻吉一起出兵 怎麼想都很哈摳
稍微想一下就會變成魏吳聯合抗蜀
就聯合次要敵人打擊主要敵人 沒什麼好奇怪的
只要吳國點有腦子就該知道唇亡齒寒的道理
你想看看諸葛亮當丞相當到死
你覺得三分天下是不是一條妙計
問題對孫吳來說曹魏不見得是主要敵人啊...
不聯合東吳就是直接被魏車光光阿 沒有什麼奇怪的
你不要從劉家的角度,從諸葛家的角度看
魏就最大的地最多的資源最多的人才 不是主要敵人那是誰
曹操沒趁勢追擊關羽 不就是希望關羽能繼續跟吳國對峙下去
魯肅都說了 要取得荊州才能抗衡啊 誰佔著荊州就..XD
哪知道二哥這麼快就玩完了
其實赤壁後周瑜也是想奪荊南後入蜀
只是被諸葛亮搶先,他又短命
三分天下真的很怪 孫吳又必須當盟友 但你又要拿著他
必定要搶的荊州 這中間的矛盾如何處理?根本就沒辦法
三分天下就是一個殺豬盤,拿來宰劉備啊
你拿著荊州掐著孫權的喉嚨 你跟我說誰是主要敵人阿
不然入蜀死龐統,之後關張都死
劉備跑去送頭,蜀漢幾乎都只剩丞相派
世界上有這麼巧的事情嗎
孫權那時候早就拿下四分之三的荊州了 而江陵是直接面對曹
魏主力的險地 讓給蜀國其實不虧
其實沒有四分之三,四小龍當時的太守是曹操派去的,所以大
概是江夏南岸一帶是孫家控制範圍,劉家有夏口,其他都在老
曹手上.
隆中對有一點很怪就是,好像把東吳孫家當成完全不
會有反應動作的木頭一樣
有3/4???襄陽樊城也是荊州啊
隆中對假設東吳跟劉備一樣死忠的
這當然不符現實 但是不這樣假設真的不如投降比較快
曹操當年可是丞相
明面上他才是代表漢朝
只是誰知道東吳往北打跟廢物沒兩樣
以那時候的時間點提三分天下沒問題啊 隆中對時諸葛亮還在
跟劉備面試 當然要提一個讓老闆覺得可行的專案啊 難不成
要諸葛亮說投降孫權一起打曹操嗎 這樣說等等張飛的大耳
刮子就來了
失策是,人家張遼就能打到孫權變白癡,還要偷襲才能拿回荊州
隆中對的失策不是沒想到皇親國戚這麼不受控嗎XD
既然只想偏安,就乖乖躲在江東做好防禦阿
想偏安 所以打荊州 沒毛病
不過畫大餅本來就是最理想狀態咩 榻上策還不是推到四川去
雖然我很好奇孫吳就算狗屎運提前吃下荊州要怎麼逆流而上
吳國的陸軍戰力 估計要過劉璋那關也是很困難...
還收拾東吳勒……事實上就是蜀打任一家都打不贏
有周瑜在才有可能打贏劉璋吧
赤壁只要關羽有綁曹操就可以吃掉魏大半江山
後面就高枕無憂了
三分天下的原因就劉備底太薄 根本二分不起來
江東那塊爛地一堆山賊 世家又不聽話 你硬要占就換你當十萬
不拿荊州資源根本只靠蜀出不來
三分天下之計的時間點阿瞞早就河北站穩了 蜀吳只剩合作選
項 什麼網內互打禁止禁止
丞相:我也不知那碧眼十萬小兒長江都過不了啊。
隆中對時獻帝還在啊,假如打掉曹操迎獻帝,孫吳大概率可
以收編,孫權稱帝是很後面的事,之前都還是以漢臣自居
95
首Po玩各種三國遊戲 三國志 真三國無雙 等等等 基本上都是蜀國為正宗 我們都一直把自己帶入劉備 號召各路豪傑進行遊戲16
夷陵之戰跟麋芳的背叛,可以說是蜀國最大的兩大損失,後者喪送掉蜀國天時地利人和打 出的戰果,前者喪送掉蜀國年輕一代的人才庫,要比較實在是太困難。 但這兩大失誤,其實暴露出蜀國最核心的問題,那就是資源太少、容錯率極低。 拿曹操來說,赤壁之戰敗到水軍全滅,但其主力依然在北方不受影響,雖然一輩子再也不 可能南征,但至少家底都還在。13
阿斗最明顯的缺點是超容易被人影響 四相執政時期也就是孔明、蔣琬、費禕、董允執政時沒出什麼大包 就連黃浩也在董允壓制下沒有出頭的一天 董允在世更是阿斗的管公 管東管西時常勸阿斗別多納嬪妃 但從董允死後朝外有姜維掌兵權 朝內陳衹跟黃浩勾結6
黃皓的權勢,基本上就是呈現出劉禪自主的具現化而已. 宦官本來就會是皇帝的親信, 畢竟沒有皇帝的命令,宦官本身就不會是個咖. 加上拿黃皓比那些真幹大事的同業前輩晚輩,他還真的是混得不怎麼樣. 劉禪自己說過,黃皓就只是朕的手腳,16
單純回劉禪的部分 坊間有一堆幫劉禪翻案的 特別喜歡加一些厚黑學 還說什麼劉禪城府很深 再不然就是跟其他兩國的晚期來比15
講到糜芳叛變 歷史上這種莫名奇妙就叛變/突然把槍對準自己的老東家(或盟友等)的還有什麼例子嗎 目前只想到張學良 七年戰爭的俄羅斯 順便問一下大家覺得最誇張的是哪個人/哪起事件 ----4
最出名的應該是變形金剛的星星叫,英文叫 Starscream,臺灣譯作 甚麼我真的不曉得。 就是那架紅色的戰鬥機,跟明智光秀差不多,他在變形金剛最出名 的就是每個時空都會背叛他的老大,謀朝奪位。然後也差不多每次 都會失敗,而且證明作為領導者他不如老大,他的老大也一定會回1
蜀國當年做過的最大失策...... 難道不是開了金牛道,導致自己被滅國嗎? 秦惠王時,秦國覬覦富庶的蜀國欲併吞之,但是蜀道難啊! 實在是不知道大軍該走哪條路入蜀... 於是他們想了個損招...6
陳安,晉朝人,讀書時看三國志,很崇拜許褚,自稱虎侯,從軍後作戰勇猛,與將士同甘共 苦,頗得人心。 原為南陽王司馬模部下,八王之亂後,匈奴前趙崛起,司馬模投降前趙被殺,陳安就投奔司 馬模的兒子司馬保,司馬保很信任陳安,其他手下嫉妒進讒言,司馬保不信,手下就私自派 刺客殺陳安,陳安大難不死,逃到隴上,仍不忘對司馬保進貢表示忠心。
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[閒聊] 東吳陸戰爛是acg的刻板印象嗎?大家都知道東吳水軍天下第一 靠著長江地理優勢防守了好幾次魏國的進攻 然而在acg作品裡東吳的形象就是陸軍很爛 一上岸就被打假的 可是不會有軍隊是陸上戰鬥爛成這樣吧39
[討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統玩三國志的時候想到,平常大家討論蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了 最常看到就是攻佔隴右,直下關中 或者隴右後蠶食涼州,養個幾年馬再下關中 其他就順其自然 但好像很少有以東吳角度去討論的?9
[問卦] 蜀漢當年除了北伐還有其他出路嗎?蜀漢孔明六次北伐,看了網路上許多歷史討論文章,提到蜀小魏大,除了北伐無其他出路, 時間久了,大者愈大,強者恆強 但蜀漢當年真的除了北伐之外沒有其他出路嗎?固守、抑或是往西發展?孔明當年是否能有 其他方法延續蜀漢國勢? --11
[問題] 為什麼三國演藝後期打仗沒那麼頻繁之所以問三國演藝而不是三國主要是沒那麼熟後期的歷史 補點:算講到比較後期的2009年三國演藝動畫最後一集也直接從五丈原跳到蜀國滅亡,之後姜維及吳國北伐的細節也沒交代 從一開始群雄逐鹿到袁曹互打、東吳攻打劉表、劉備入主益州後攻打漢中關羽響應北伐感 覺發動戰爭的頻率比後期鼎立後高很多 夷陵之戰後的印象就是蜀國北伐+平南蠻、魏國平定叛亂+偶爾出個N路大軍打東吳被打回10
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:499
[問卦] 諸葛亮為什麼不先拿下吳國再打魏國?看三國諸葛亮兩次北伐曹魏,所以為什麼不先 打東吳這國家,取易不取難,吳國應該比魏國 易打吧,起碼兵力沒這樣懸殊耶? --- 葉青歌仔戲最出名之一就是孔明三氣周瑜 一開始就是諸葛亮隻身前往東吳去策動吳侯 欲聯合其水軍勢力與強大的曹操一戰
3
[推薦] 網癮少年劉禪之崛起作品簡介:建安24年,劉禪意外在自己屋中發現了一扇奇異的大門,從此過上了可樂網游配辣條的肥宅生活,大漢因此走向復興。以后別叫我阿斗,叫我斗帝劉禪。 189.6萬字 已完結。610章 作者:愛喝甜辣醬 內容介紹:這本是作者第二本作品,上一本是一堆現代的書籍散落在黃巾前的三國,主角是劉備。這本主角是劉禪有任意門可以通到現代跟現代這邊的朋友拿些資源回三國救世界,然後反攻魏國統一三國的故事。X
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?失敗在於北伐魏國是嚴重的戰略錯誤 長安易守難攻 漢中也是易守難攻 誰先攻 誰先死 因為蜀道難走 運糧不便- 曹操說要跟東吳合作打蜀國 要你相信曹操的話背刺他 當然會有人說不要懷疑曹操的誠意 因為他會幫你牽制 所以你會獲勝有賺到 但是曹操真的是為了東吳好嗎? 當然不是 因為他要打敗劉備 才會叫你幫他出兵 現在東吳有人懷疑曹操動機不純 不就很合理嗎?
爆
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