Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
※ 引述《a0919414591 (海東青)》之銘言:
: ※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言:
: : 玩各種三國遊戲
: : 三國志 真三國無雙 等等等
: : 基本上都是蜀國為正宗
: : 我們都一直把自己帶入劉備
: : 號召各路豪傑進行遊戲
: : 但
: : 無論我們玩了多少通關
: : 永遠改變不了蜀國最後滅國的結局
: : 扶不起的阿斗 是最後的宿命
: : 可蜀國明明在文武將的努力之下曾有一段盛世
: : 也許就是幾個錯誤的決定跟戰役
: : 導致國家敗亡的徵兆
: : 好奇當年蜀國做過最大的失策
: : 是哪一個決定?
: : https://i.imgur.com/Kg99Ywa.jpg

: 但這兩大失誤,其實暴露出蜀國最核心的問題,那就是資源太少、容錯率極低。
: 拿曹操來說,赤壁之戰敗到水軍全滅,但其主力依然在北方不受影響,雖然一輩子再也不: 可能南征,但至少家底都還在。
: 袁紹雖然在官渡之戰大敗,還因此病逝,但袁紹敗了此戰,實際上卻是七年後才被曹操併: 吞,要不是袁紹兒子忙著內鬥,曹操贏了官渡之戰照樣無法全殲袁紹勢力。
: 這樣比較下來就知道,平平都是大敗,但劉備就是喘不過氣,只能靠諸葛亮帶領蜀國苟延: 殘喘。
: 所以真要探究蜀國當年最大失策,可能就是劉備太晚擁有自己的根據地,史實上劉備見到: 諸葛亮後,家底從10躍升為1000,如果劉備早個十年就擁有自己的地盤,是拿著100的家: 底請諸葛亮出山輔佐,可能可以翻轉為5000的家底。
: 如果真是這樣,蜀國既使遭遇夷陵之戰跟麋芳背叛,也不會瞬間瀕臨崩潰了。
: 順道一提,雖然大家很愛笑阿斗很廢,但阿斗在諸葛亮死後,卻依然讓蜀國存活了30年,: 且是三國之中,朝廷鬥爭內亂頻率最低的國家,阿斗就殺了3個重臣,其中一個還是因為: 出言侮辱諸葛亮才被殺的。
: 劉禪是個很好的守成之主,只是沒能力像他爸爸跟相父一樣有一統天下的抱負,但如果交: 到他手上的蜀國是一統天下、甚至是偏安富饒的局面,以他的個性或許會再創新的文景之: 治也說不定。
阿斗最明顯的缺點是超容易被人影響
四相執政時期也就是孔明、蔣琬、費禕、董允執政時沒出什麼大包
就連黃浩也在董允壓制下沒有出頭的一天
董允在世更是阿斗的管公 管東管西時常勸阿斗別多納嬪妃
但從董允死後朝外有姜維掌兵權 朝內陳衹跟黃浩勾結
朝廷逐漸昏庸腐敗
在我來看 阿斗更像是春秋的齊桓公
同樣的在能臣輔佐下能治理國家
同樣的因為寵信伶臣烙下一個昏庸無能的名聲
季漢撇開登山客這個最大敗因外
我認為另一個失策份量同樣重大的則是沒有為阿斗挑合格的亦師亦友的人
村夫長年駐紮漢中 朝內有費禕、蔣琬、董允在 阿斗在後三人輔佐下沒出什麼大錯
但這四人先後離世阿斗身旁的黃浩作祟
季漢才逐漸走向衰亡
結論:
季漢幫阿斗挑亦師亦友的人輔佐 讓阿斗被酒肉朋友帶壞
大耳賊、村夫、費禕、蔣琬、董允這五人難道不知道阿斗本性嗎
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沒辦法 人才真的不夠
諸葛亮的出師表不就講了
第一人才不夠,第二過那麼多代還那個樣子擺明扶不起
黃皓厲害到連鄧艾都殺不死他
不就是因為知道 亮才安排費禕、蔣琬、董允三人
只是那三人就沒厲害到在安排下一批輔佐阿斗了(?
費禕有安排 呂乂跟陳衹 前者太嚴後者酒肉朋友
孔明沒會算到費禕會早死呀
費禕還沒把姜維養完就被暗殺了
他們又不會通靈可以馬上養好幾批出來
費太相信降將結果被暗殺
不過都是庸才劉禪政權穩多了 想想朝内是司馬昭or孫琳
這種人材, 劉禪還會穩嗎?
董允是阿斗的舍人欸
降將還是姜維抓到的,費被刺殺後的那陣子姜維很不好過
相當於阿斗隔壁家的大哥哥
簡單說就是不管事權力全部下放 遇到良臣當然民富國強 跟
某館一樣
黃皓從中作梗這個說法不精準,因為黃皓就只是劉禪的御嘴.
諸葛亮還能留下那麼多人才幫劉禪已經算是超神了吧..
這跟人才不夠到底有甚麼關係
你要說曹爽被司馬懿幹掉 也是人才不夠嗎
是因為諸葛亮太神所以都拿超神的標準來要求嗎?一代賢臣
之後有兩任接班,維持國策二十年而且和平轉移,這已經是
中國史上的奇蹟了,正常來說一代都撐不完
孔明就是bug當範本太嚴苛
這個角色其實應該諸葛瞻來擔任,但他太草包加上因為娶
劉禪之女,輩分直接矮劉禪一截變成義父子
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首Po玩各種三國遊戲 三國志 真三國無雙 等等等 基本上都是蜀國為正宗 我們都一直把自己帶入劉備 號召各路豪傑進行遊戲![[閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是? [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?](https://i.imgur.com/Kg99Ywab.jpg)
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夷陵之戰跟麋芳的背叛,可以說是蜀國最大的兩大損失,後者喪送掉蜀國天時地利人和打 出的戰果,前者喪送掉蜀國年輕一代的人才庫,要比較實在是太困難。 但這兩大失誤,其實暴露出蜀國最核心的問題,那就是資源太少、容錯率極低。 拿曹操來說,赤壁之戰敗到水軍全滅,但其主力依然在北方不受影響,雖然一輩子再也不 可能南征,但至少家底都還在。6
黃皓的權勢,基本上就是呈現出劉禪自主的具現化而已. 宦官本來就會是皇帝的親信, 畢竟沒有皇帝的命令,宦官本身就不會是個咖. 加上拿黃皓比那些真幹大事的同業前輩晚輩,他還真的是混得不怎麼樣. 劉禪自己說過,黃皓就只是朕的手腳,![Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是? Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg)
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看來主流意見之一就是沒有早點收拾掉東吳 導致東吳必然的背刺 發展成必然的移靈大敗元氣大傷 最終造成國力不足無法抗衡魏國 既然一定會打不贏魏國16
單純回劉禪的部分 坊間有一堆幫劉禪翻案的 特別喜歡加一些厚黑學 還說什麼劉禪城府很深 再不然就是跟其他兩國的晚期來比15
講到糜芳叛變 歷史上這種莫名奇妙就叛變/突然把槍對準自己的老東家(或盟友等)的還有什麼例子嗎 目前只想到張學良 七年戰爭的俄羅斯 順便問一下大家覺得最誇張的是哪個人/哪起事件 ----![Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是? Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?](https://i.imgur.com/ibhErp9b.gif)
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最出名的應該是變形金剛的星星叫,英文叫 Starscream,臺灣譯作 甚麼我真的不曉得。 就是那架紅色的戰鬥機,跟明智光秀差不多,他在變形金剛最出名 的就是每個時空都會背叛他的老大,謀朝奪位。然後也差不多每次 都會失敗,而且證明作為領導者他不如老大,他的老大也一定會回1
蜀國當年做過的最大失策...... 難道不是開了金牛道,導致自己被滅國嗎? 秦惠王時,秦國覬覦富庶的蜀國欲併吞之,但是蜀道難啊! 實在是不知道大軍該走哪條路入蜀... 於是他們想了個損招...6
陳安,晉朝人,讀書時看三國志,很崇拜許褚,自稱虎侯,從軍後作戰勇猛,與將士同甘共 苦,頗得人心。 原為南陽王司馬模部下,八王之亂後,匈奴前趙崛起,司馬模投降前趙被殺,陳安就投奔司 馬模的兒子司馬保,司馬保很信任陳安,其他手下嫉妒進讒言,司馬保不信,手下就私自派 刺客殺陳安,陳安大難不死,逃到隴上,仍不忘對司馬保進貢表示忠心。![Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是? Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?](https://i.imgur.com/7Lgxhieb.jpg)
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[問卦] 阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮?劉備死前託孤,要諸葛亮自立為王,但是諸葛亮不肯。 蜀國帝位只好交給阿斗,可是阿斗是個腦殘大癡呆,整天乞求相父諸葛亮救國。 蜀國諸葛亮掌管軍軍、內政,真乃天神也! 禪讓 = 帝王讓位給賢人。 請問阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮? 阿斗死一死算了16
[閒聊] 孔明扶阿斗是不是不如扶愛斗?如題 孔明轉生到現代 輔佐英子超順利 孔明只要負責出謀劃策 其他部分英子會自己硬實力搞定8
Re: [分享] 火腿球迷的新期望這個人合約都還沒滿 就不用談了 : Laird今年跟羅德約滿要談續約(2019-->2021),我看資料沒寫年俸多少, : 但兩億五千萬~三億應該請得動他吧? : 我看花個三億請這兩位當中的一位過來,火腿的打線應該就有救了, : 問題是火腿肯這樣做嗎?8
[問卦] 諸葛瞻 殲滅 鄧艾-奇兵 蜀漢能延壽幾年?諸葛瞻 小臥龍 小武侯 小村夫 阿斗女婿 如果 鄧艾那支奇兵 在前往成都的路上 被 諸葛瞻 的部隊 完全殲滅 鍾會 又被 姜維 擋在盆地外面7
Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反孔明指定蔣琬跟費禕接任,劉禪完全聽話, 蔣琬一路拔高到大司馬大將軍尚書令,他死後費禕再接手繼續主政做尚書令, 費禕死了又給孔明的親信董允主政,一路繼續放權放了22年, 我是看不出來劉禪哪裡沒信任下一位。 很多人以為孔明指定接班人是姜維,但孔明死前遺言根本沒有要姜維主政,![Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反 Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反](https://img.youtube.com/vi/2MPZffgKkic/mqdefault.jpg)
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[討論] 富邦是不是中職阿斗?如題 富邦什麼該有的都有了 海龜一字排開我以為是中華隊 薪水也都給的很到位 洋將也都很不錯5
[問卦] 孔明放天燈到他國領空,阿斗會知道嗎?根據維基百科的記載 天燈亦稱孔明燈 相傳為三國時期諸葛亮的發明 也被公認為熱氣球的始祖 起初是為了傳遞訊息之用4
[問卦] 轉生成阿斗有辦法統一三國嗎?阿斗連孔明都扶不起來 假如那天劉備把阿斗摔在地上時 力道太猛!導致靈魂穿越時空! 然後跟你互換身分 到蜀國滅亡還有幾十年,你有機會一統三國?3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?董允的狀況就可以知道劉禪是怎麼樣的人 自祗之有寵,後主追怨允日深,謂為自輕,由祗媚茲一人,皓搆閒浸潤故耳。 其實這邊可以看得出來劉禪不是什麼識人之明,而是他沒有主見容易被人影響。 這是後話 費褘被刺殺後,要說沒有毫無差錯也是有問題的
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