Re: [閒聊] 為什麼日本動漫這麼喜歡強調天賦?
龍王的工作裡面也有討論到這個天賦與努力,
不過他討論點更沒啥爭議:獎勵會成員(也就是一群職業棋士預備軍)中,
說真的每個人都很努力,而且每個人的天賦放眼全日本看大概也是PR99等級。
現在就是這一小搓人還要比較到底誰能成為職業棋士。
天選之人毫無爭議的會一次直接通過,然後就在更殘酷的職業棋士賽場上繼續受苦受難,(不一樣的是,職業棋士有錢拿)
小說某一集中,有個職業棋士想要利用AI來改變現況,
他想要直接設計出一套天賦測量系統,能夠精準判斷出受測者的天賦,
沒天賦的就不要浪費十幾年的人生了,有天賦且有意願的才進來這個領域。
八一:這是不對的!人除了天賦以外,還有努力、羈絆!
我要靠著這些,打敗用AI訓練的你來證明!
欸對然後他贏了,OS:沒錯,這個棋步是我與大家的羈絆!
其他人包含師姊:幹,這傢伙的天賦到底點到多高。
話又說回來,如果真的能測定人的天賦,例如當我們已經徹底解析DNA,
那麼,是不是能在孩子出生之前直接知道他智商多高,進而決定要投資多少教育資源?
或者發現他是練武奇才,趕快送他去NBA發財?
更甚者,是不是能「訂製」完美?
像是捏角色一樣,弄出最高智商的人,並且給他最有效率的成長過程,
(錯了也沒差,再捏一次就好)
而這一切又是否有違反倫理?
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 如題
: 我發現日本動漫特別愛強調天賦,王道漫畫幾乎都是如此
: 很愛設定那種天份怪輕鬆超越凡人,爬上高處的故事
: 中國那邊就不是如此,中國的作品雖然也有天賦怪,但更多強調的是努力跟經驗
: 中國的劇情,最常出現的台詞是:只有成長起來的天才才有意義,而殞落的天才我看過太多了
: 然後就是很常有老奸巨猾或是陰謀家弄死、弄廢天才的故事
: 我個人其實是比較認同中國的觀點啦
: 有天份是真的不代表什麼吧!
: 也要成長起來才有用啊~
: 哪可能在你的成長過程中都一路順遂不會被搞被弄的
: 大家怎麼看?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一蓑煙雨任平生。
料峭春風吹酒醒,微冷,山頭斜照卻相迎。
回首向來蕭瑟處,歸去,也無風雨也無晴。
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命運計畫
鋼彈seed的調整者?
體育可能還可以這樣搞,有的領域多少也是吃運氣的
我覺得如果能知道自己的天職 其實滿好的 每個人都做最適合
八一那個真的是欠吐槽,將棋星的王子大人
他自己的視角都是努力友情還有蘿莉讓他獲勝的,其他人:聽你在說
自己的事 才能也容易開花結果
不就命運計畫(?
先天不行 後天測量覺得可以
解析天賦制定路線沒啥用吧,像那個槍彈的超高校級棒球
選手都不想打棒球了
單就解析天賦來說的話: 解析完跟你說天賦在哪裡&不在哪,要不要聽你家的事啊 你說父母會一直碎念?拜託現在也沒少過吧。 當然這世界沒這麼單純就是
優生學
可能比優生學更噁心一點,積極介入的成分更高
知道才能是什麼但不要限制只能做那個工作,不然像席維
斯史特龍被冷凍到未來抓犯人的,他的天賦是打毛衣……
被天才打斷天才養成計畫 好啊
現實是很多東西不好量化
將棋星的王子嗆人家天賦不是最重要的==
興趣量表多少有這個味道吧,有天賦的人也會在小時候就
展露出來
金普利:那種東西只要明確知道自己是個異常者,然後徹底模擬正常人的想法去回答就好
性向測驗就只是一種很概括地描敘而已
興趣量表效果很有限,反正目前人類沒有足夠便宜的手
段能測出天賦
調整者啊
夏亞議長:..........
死神不也說了我沒有興趣而你沒有才能,這種量表測到的
性向跟天賦很難說有多符合
結果命運計劃被天賦最高的傢伙反對,呵 人性是自私的
這種玩意兒可以去看美麗新世界,真的成功的話,會變成「美麗新世界」嗎?
棋類本就吃天賦 沒看職業的年齡越來越低 擺明不給大器
晚成的人機會 或者說根本沒法大器晚成
不要說命運計劃,seed主架構就一堆普通人跟調整人的爭執了
雖然字面上寫興趣,但是要評量的還有上手的難易度等
命運計畫
你他媽的天賦高的這麼多,我就算沒天賦也一定反你
其實雨龍他爸真的不簡單有比雨龍有天賦,畢竟雨龍唯一一
個不用還高利貸的
我提一個對岸很常發生的事情,以前有人上學讀半導體相
關,因為覺得政府會大力扶植,結果後來政府不搞了,他
就沒什麼出路了,命運計劃這種天賦檢定繞不開社會發展
的問題,如果你的天賦最適合從事的是夕陽產業怎麼辦?
下棋這個真的是天賦說話,比體育那種努力就有機會的還看天
賦
真的不見得
徹底依照天賦分工的社會會變成每個人出生路線都直接綁死
而且財富金字塔跟資本主義決定了社會階層就是長這個樣
子,下面底層有人才有中層,中層堆積夠多才有上層,沒
有人甘願一輩子當底層的
是啊,總是會有人鑑定出來是什麼都很弱的, 分析完可能爸媽就丟路邊的那種
劇中的命運計畫還會依照社會需求去安排,沒有上述問題
命運計畫的本質是服從 不是你過得有多出彩啊
設法轉型或改變吧 像台灣一堆早期到現在的夕陽產業若不
至少命運計劃可以讓人少走歪路,不會發生人老了才發現
一輩子做錯事點錯技能樹,白白浪費人生光陰只好等重生
同上,可以去看美麗新世界
想倒閉 也只能拚轉型或是在既有基礎上發掘新市場
反而減少內卷機率,可喜可賀
只不過基拉和阿斯蘭都表示「我要戰鬥!我要戰鬥!」
像毛巾產業也藉由推出甜點包裝而稍微還能在苦撐
夕陽產業也是能拚轉型 有些技術能夠應用到新的事物
命運計畫可以看成是計畫型經濟的一種特例,國家保證你
新陳代謝應該是沒有問題的
問題是人活著就不是只有新陳代謝,還有更多的慾望
但議長認為就是這些歧異/慾望才造成戰爭,命運計畫本質上
就是來讓大家從出生就開始服從
那應該很多都會被特掉,有音樂天賦,沒錢培養音樂人,不
如特掉換有輪班天賦的
鋼彈seed:
測天賦蠻好的,大多數人終其一生都不知道自己擅長什麼
想一下如果自己天賦是鏟薯條,真的能接受一輩子就這
樣嗎?
如果沒有強制去從事 那也還好吧
議長領先業界20年
命運計畫 議長自己的朋友克魯澤就是失敗案例 白痴才硬推
克魯澤戰鬥用而出生製造的 結果只是產生出個混沌邪惡仔
希望創造個好用的軍人 實際對方不想幹 也沒用
議長走的太前面了
還不存在的產要怎麼看天賦 1900年有人知道誰程式很強嗎
不能看未來也是鑑定系統的缺點
所以天賦不該是這麼侷限的種類阿
戲劇為吸引人必須添加的誇飾
將棋ai下不過人嗎?還是是在阿法狗之前寫的?
第一,他描寫的年代人類還有辦法贏AI,第二,主角打贏的
也不是AI,是一個用AI訓練的人
天賦不夠被職業刷下來後去當教練開課程讓更多人能短期
體驗從而篩選出更有天賦的人,解答就是多元跟自由的社會
困難點就是投入需要的成本跟挑戰失敗後的代價
然而現實有一點是 就算有完美的測定方式 還是會因爲
利益去炒作 你看某個把自己吃垮的NBA狀元就知道了
超電磁砲?
跳水體操這種吃身體素質的還是能從小測出來的
看對岸從小抓一批身體柔軟度好的小孩在那邊練
看電影Gattaca
主角是贏用AI訓練的人而已, 後來真的和淡路AI打完全是
被輾壓, 練了超久也只是拉高和局機率而已
真的甘心當底層的,現在不就一堆人在罵不上進了?此外
不靠他們預想中的方式向上提升,則是罵不道德。
會不會你剛好沒有設計測量系統的天賦
然後調整者誕生
其實現實中 大家都是作自己適合的阿=>當奴隸QQ
現代人類早已開始和你講的類似但是技術允許的方式:
「義務教育」
雖然可靠度不太高就是了
不過反正你要證實你的AI真的能測定人類也未必比較容易
義務教育的目的確實最一開始是想要快速發掘出人才, 但現在比較像是一種公平性,確保所有人至少都能站上起跑線-- 至於某些人的起跑線好像很前面,某些人好像是從他爸爸幫他準備的起跑線開始跑, 那個不管,起碼確保大家至少能站上跑道。
※ 編輯: nahsnib (61.57.78.81 臺灣), 12/27/2024 18:15:18八一的天份在龍王裡面是靠北頂的那種
爆
首Po如題 我發現日本動漫特別愛強調天賦,王道漫畫幾乎都是如此 很愛設定那種天份怪輕鬆超越凡人,爬上高處的故事 中國那邊就不是如此,中國的作品雖然也有天賦怪,但更多強調的是努力跟經驗 中國的劇情,最常出現的台詞是:只有成長起來的天才才有意義,而殞落的天才我看過太多了17
目前看過的少年戰鬥漫畫作品 唯一主角在劇中一直被嗆沒天賦的 大概就只有 史上最強弟子兼一 不止敵人4
就算完全掌握基因,讓每個人出生前就知道自己擅長甚麼,也不可能強制每個人 必須做自己天賦的工作,或者說以目前的社會型態來說不可能。 很多作品都演繹過如果這個社會只能依照基因標準分配工作,那只會產生一個僵 化的社會,沒天賦的事為什麼要浪費時間去做?有天賦就代表一定能功成名就? 超人:鋼鐵英雄:5
日本是效率之國 他們的燃要素是主角再莽撞 起碼在逆境中也會發覺/發揮自己的天賦 並確實的解決困境 王道漫普遍所闡述的努力嚴格來說2
米那桑空尼幾蛙 因為故事性啊 一個好的故事通常都要起承轉合,就通常都要遇到很強的敵人出現大逆境,然後突然突破極 限打敗大魔王 那摸問題要怎麼合理化主角突然小宇宙爆發覺醒 當然是血統啊,一個不講理魔族大隔世1
其實韓漫也是 一堆什麼轉生無敵嘎嘎亂殺的無腦漫畫 但是最近有一本韓漫就是形容主角沒有天賦,但是死的時候意外獲得了一個詛咒,每次死亡都會回到死前一天早上,主角就跟黑魂一樣一直死一直死一直練一直練,直到突破障礙為止,然後死神偶爾他死的時候會來嘴砲一下,在旁邊說:會等到你完全死心求我帶你走的那天為止 但是主角還是不怕死的一直練一直死一直練一直死 今日騎士,推薦給各位想看沒天賦的逆襲7
實際上真的待過第一志願就會理解到 同樣算5個小時的數學 我完成一些題目並收穫到滿滿的挫折感 有天賦的人完成了更多題目,可能還可以從中獲得成就感 對我而言心態已經到極限,對有天賦的人而言努力可以轉成快樂1
通常是運動或競技類作品才這樣搞吧 然後再說主角很努力 打敗了對方的天份 說穿了還是在寫下剋上 也只有運動或競技方便這樣寫 因為真的很難知道一個人的天賦是什麼
99
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Re: [閒聊] 職業選手真的完全靠天賦嗎確切來說是天賦決定下限,努力決定上限,跟下面版友講的相反,不好意思 首先我們先來定義天賦和努力,天賦是與生俱來的反應能力等,努力是透過 教學提升的能力,而努力是需要資源的 你以為為什麼我們賽區會從世界冠軍變成白癡賽區?就是因為資源不夠的關係 你可以去參考「刻意練習」這本書,前面還有英雄聯盟選手幫忙寫推薦6
Re: [閒聊] 龍王到底怎麼打贏名人的大家都覺得八一很爛 是因為不管是動畫漫畫還是小說的視角都是跟著八一跑 而八一對自己的評價很低 實際上九頭龍八一能那麼年輕搶下龍王 而龍王是所有頭銜中獎金最高的頭銜X
Re: [閒聊] 職業選手真的完全靠天賦嗎乳提 職業選手當然靠天賦 但天賦也不夠 還需要非常非常努力 也需要運氣2
Re: [討論] 如何提升職業意識身為一位資深球迷兼半資深職業棋士(不知不覺也當了22年的職業棋士) 加上14年左右的行政工作 以及參與10年左右的圍棋道場訓練跟職業棋士集訓隊管理 你不得不承認不管是哪一個職業運動 某些選手的天賦 他發光亮到都是讓人一眼可以看到的
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