[閒聊] 蘇聯二戰能夠承受德日夾擊嗎?
玩過鋼鐵雄心選蘇聯
發現即使蘇聯再巨大
歐洲戰場面對德國已經抱著燒
要是遠東再被日本夾擊
後果不堪設想
那為何史實上蘇聯沒有被日德夾攻
很多原因是蘇聯當時援助了中華民國政府
讓當時的國軍拖住日本
這才沒有被夾擊
日本最後也無力北上
只能專心對付中華民國
另外也正因為如此
蘇聯才可以從遠東調回幾十個師
在狀況最危急的時刻
這批生力軍可以投入戰場
真沒想到國軍在戰場上拖住日本
除了為了自己
也救了蘇聯?!
反過來講
要是中華民國沒有扛下日本
蘇聯的遠東師無法調回來
戰況還會史實一樣嗎
當時的蘇聯有辦法應付德日夾攻?
--
西伯利亞很大的
蘇聯還是可以用土地流熬死日本吧 日本資源不夠長期戰
德日夾擊和單挑德軍差不多意思
美國放生不行
日本也不是不想,本來搞不好還有日俄戰爭的底氣
看後勤
扛不住但日本也占不住
紅軍打日本隨便碾好嗎 日本就是吃過虧才選擇打中國
結果坦克一對決才發現,根本是魔王區
有三個月不行 九個月可以
那些土地又不能幫日本生出多少資源
本來順利的話大概類似華中地區那樣,本來不想擴張
跟路基說他加黃猿能全滅草帽團差不多意思嘛
但是發現很軟很好吃索性就吃了
你想太多,就算蘇聯暫時放推整個西伯利亞日本也沒那個
屁股吃那個瀉藥
西伯利亞要怎麼打
日本不去打中國也不會有後續封鎖和珍珠港了
根本就不用熬 遠東軍就能直接反打了
可是歐洲戰場需要遠東軍過去援助
環境也是,人類據點很少,佔那一大片在當時根本沒用
莫斯科如果被攻佔 蘇聯大概要跟德國多僵持好幾年 而且
就算收復莫斯科 大概也是廢墟一座 對戰後重建的蘇聯是
更大的負擔
要看有沒有租借法案,沒有的話對德可能會出事
日本當時的情況就是打誰要馬上掠奪那個地區的資源不然很
快會垮 日本是能從蘇聯那些爛地挖出什麼資源啦
打東南亞還比較有資源 打中華民國基建差要資源也困難
夾了一年還沒走到莫斯科
沒有美英的話不行 單德國蘇聯就扛不出
但是打美國之前就已經被禁運廢鋼、凍結資產,遲早會
政治中樞得退到烏拉山一帶
諾門罕根據蘇聯解密資料,蘇方損失慘重,死亡人數挺多的
,其實是兩敗俱傷的程度
你確定是日德撐得住嗎
現在三普本來應該是想這樣對付小學生,但人家有錢
然後蘇軍在東亞兵力不少,也會經過一場血戰
討論蘇聯可以去查近十幾年的新論文研究,因為全解密了
只不過西伯利亞真的就是啥都沒有的一片破地
俄羅斯人相對歐洲人真的當年比較能吃苦,不然哪可能
打到社會結構的金字塔缺一大角
西伯利亞就能幫北極熊幹掉帝國馬鹿陸軍惹,還要出人阿?
日軍如果打穿頂多就把貝加爾湖那帶占走開發就好,再往內
陸只會有無基建的無人平原跟林地
無敵的冬將軍 拖到冬天就贏了
能 因為日本根本不是威脅 雖然日本一直認為遠東的假想
敵是蘇聯 但根本沒辦法打
一戰幾年出生的一大堆活不過1945
美國在不在? 其實那時蘇聯根本早撐不住德軍攻擊
是美國給蘇聯一堆物資才有後來的反推
原來美援這麼重要
而且靠馬鹿陸軍那個破戰車,真的別想
如果日本沒打中國,就會變德日中一起打蘇聯了
蘇聯如果沒有美援 早就沒得打
所以國軍也是靠美援打敗日本!?
那時候美國給一堆卡車跟工具機影響很大
遠東軍還沒向西動時直接虐菜 增援後前進個幾百公里自
俄羅斯東亞一堆山 又冷難打地又廢
看戰末蘇軍照片就常常能看到Ford卡車
己日本就只剩草能吃了
沒有美國幫不行吧
要看什麼時候的日本 跟有沒有美援
怎麼夾擊 你要日本軍在西伯利亞行軍嗎
沒有美國幫可能得提早簽停戰協議了
沒東線放血老美西線也打不了
二戰前德國是跟中日都結交就是為了對抗蘇聯
沒有美援會被德國打爆,日本陸軍倒是可忽略不計
日本參戰只能當心理因素 沒美援德軍就自己幹爆蘇聯
西伯利亞大也沒用阿 那邊也沒人跟工業基礎
日軍有入侵過啊 被打成豬頭
而且1943年以前盟軍就有針對德國本土戰略轟炸
日本佔領西伯利亞真的不能幹嘛 只是累贅 整體價值沒有滿洲
高
蘇聯的精華區都在東歐,莫斯科又是蘇聯鐵路運輸的中樞
,要是莫斯科陷落蘇軍的後勤就不用玩了
俄羅斯可沒有在吝於疊體的 國府由於師承於俄共 所以用S
體換時間空間的戰略都差不多
還有分兵北非,幫了蘇聯不少忙
中國不只是基礎建設差 還玩焦土吸不到血 戰爭打的是資
源交換 其實已經確定中國無法有效還擊就該撤出資源了
#疊S體
小鬍子只拿莫斯科肯定不滿足 德軍最後還是會搞死自己拉
等日本國策更新,搞不好北上打蘇聯會拿到什麼超絕bu
ff也不一定
結果日本打中國把原本剿共的中國逼去跟蘇聯合作,日本
又被拖在中國戰場只能跟蘇聯簽不戰合約
疊S體是啥
主要是沒有租借法案跟同盟國開闢其餘戰場或後勤打擊的話
屍體啦XD
後面列寧格勒跟史達林格勒被圍難保也會出事
日本在諾門罕被打慘之後完全放棄往上走的戰略
HOI4的話,猜日本應該會拿到增強後勤或是加快建造後勤中
心與鐵路的國策吧
中國當年怎麼用撤退流熬死日本 蘇俄用同樣的方法只會更簡
單 那些破地就是天然的屏障
要不然西進真的過於痛苦
蘇聯投了 我是不信英美還有能力登陸拉
前提是日本中國戰場全部都要上去支援 那有機會,那時候
蘇聯也被打到快不行了
除非中國投降 不然兵力跟資源不夠
但離開中國戰場,中國一定會北上反擊的
那要有這條線唯一的可能 就是中日沒有開戰
鋼四日本扣掉早戰美國這戰法 從印度伊朗這條才是主攻
那時日軍主力都在中國 但是的確大砲跟坦克都輸給蘇聯
日本那種後勤能力是要遠征西伯利亞的關東軍一路啃
雪填肚子嗎?
日本原本就有打算把兵力從中國戰場抽出來
就算人可以不吃不喝,沒燃料沒彈藥補充怎麼打
其實國府原本有要和談停戰(投降) 但日本要的越來
越多 最後談崩惹
但是外交馬鹿直接把一切都搞壞掉
樹皮應該很多 跟草一樣當自助吧
也不是沒想過,但諾門罕戰役打輸就放棄北進了
光是打武漢會戰就讓日本本土只剩一個近衛師團
日本掐住東部沿海 逼蘇聯撤退只能往北極裡跑 蘇聯也撐不
住啦 不過有中國戰場要顧就不可能實現了
226事件如果皇道派勝利 按照北一輝的思想 會聯合中國
攻打蘇聯
日本一開始的構想也是中國隨便打一打就會上談判桌
拿錢拿土地 但後來 嗯...
撤出中國戰場北上西伯利亞更慘,腹背受敵
所以前提中日不能開戰阿 一開戰就沒這個選項了
中國是一開始太好打 連首都都佔領 馬鹿不想停
要專攻蘇聯一定得跟中國停戰,或是聯合打蘇
蘇聯沒辦法一挑二,史達林格勒是把西伯利亞部隊調回來
才打贏的
蘇聯的裝甲單位連德國都打不太贏了日本那堆垃圾怎麼打?
後來也沒人敢叫停了
而且前兩年中國真的爛的太誇張了
馬鹿們當年全梭中國也夠馬鹿們撐死惹
要贏蘇聯就條件限制很多 那時中國看起來更可口
這麼軟的布丁在南方,要有遠見到聯德滅蘇,大概需要時光
機吧
中日開戰 一開始大家都袖手旁觀阿 以為只是另一個918事變
日本要到東西就會停戰 結果兩邊主戰派打起來都不肯退讓
但你打下來的中國土地基本上和荒地一樣 拜大清腐敗
和軍閥內戰之賜 中國工業生產力趨近於零 日占區根
本無法轉換為任何戰爭資源
中國內陸能靠地形防守玩堆屍流拖死日本
姑且是有蘇日互不侵犯條約啦 兩邊都不太敢打
如果簽的是中日停戰協議 還真的有可能中日一起打蘇聯
當然日本對蘇宣戰可以不需要直接陸上攻擊蘇聯,只要阻
止美援物資進入蘇聯就可以了,租借法案的物資裝備有一
半是從太平洋航線進入蘇聯,剩下的分別從北極航線和伊
朗進去,但對蘇宣戰就代表日本海軍得放棄東南亞
俄正面不一定打的贏,但德日絕對打不死俄
蘇聯跟英美法一直有在輸血給中國
當時就透過英屬印度從西南方送物資給中國抵抗日本
攻擊
阿拉斯加60年前才發現有石油 不然日本肯定狂打那邊
諾門罕戰役表示:
啊不過這是德蘇開戰前的事
石油還要花錢去勘探開採 日軍佔東南亞沒得到什麼石油
蘇聯東邊有什麼重要領土嗎
被打下來也沒差吧
可以吧 日本陸軍中國太平洋到處開圖根本沒人
撐到冬天就好,這國家用空間換時間從來沒有輸過
其實庫頁島就有石油了或是東北黑龍江也有大慶石油
戰爭末期沒錢了 海運又被美國掐斷 沒辦法運回去
日本連大慶油田都沒發現了
日軍南進只有獲得很多棕櫚橡膠
那時最多的就德州佬的石油 中東石油 跟烏拉爾石油
德國要中日德一起加入軸心國才有勝算
日本在東北沒挖到油 不然不會發心去捅南洋
石油的開採跟煉油不容易 而且東北冷的要死
光靠西伯利亞就能凍死日本仔了
沒有美國支援大概會被逼到烏拉山以東 剩下被德國吞掉
日本如果認真打俄國 就是提早崩潰而已
史達林都下死命令準備跟莫斯科共存亡了是小鬍子突然瞎指揮
假如中日聯軍打蘇,德國的壓力會小很多
日本二戰與中國開戰 本來就是個嚴重錯誤
東北好好經營不是很爽嗎 硬要吞整個中國
本來是只想要吞東北沒錯 但中國方面軍根本不聽大本營指揮
國際不干涉 中國也只能認了滿州國
所以才是馬鹿軍阿,再說打到華中也夠本了還繼續推戰線
玩三國志 沒幾個武將卻要管理大片開發度跟民心都低的
土地 運糧還會被炸https://i.meee.com.tw/l8GgAXl.png

蘇聯土地真的很大 德國無法應付波蘭邊界到莫斯科900公里長
的補給線 你怎麼會覺得日本有辦法應付從海參威到新西伯利亞
長達3000多公里的補給線
日本拿了偽滿洲國牽制住俄國作為軸心國就已經仁至義盡
你知道西伯利亞多大嗎
實際上日本跟德國結盟的當下就已經是死棋了
如果沒有租借法案 蘇聯一定被德國佔領 沒錢沒糧沒武裝
日本到莫斯科 剛好做冷凍保存
二戰結束了 帝國日軍大概還沒越過西伯利亞
如果併吞東北後不是選擇南下而是屯軍力和德國同時東西進
蘇聯太大冬將軍太厲害
軍,蘇聯基本上就沒了,蘇聯能反打德國就是主力放在遠東
地區,東西同時進軍把蘇聯主力趕到西伯利亞中部,以當時
的技術是不覺得蘇聯能扛零下50到70的溫度過一個冬季,西
伯利亞很大但能活人的地方不多
蘇聯二戰前,在美國技術輸出下建立工業體系,已經工業
化,不再日俄戰爭時的狀況。日本都能一個維新變強,蘇
俄是整個打掉重造,當時日本真的有能力打蘇聯嗎?
攻那些爛地是能幹嘛?沒石油沒人口沒市場
東北華北華中沿海有用多了
蘇聯只有悲哀的地大 如果莫斯科和烏克蘭兩地被佔等於死= =
可以,他就靠土地和堆人就好,他這個兩個優勢太強
俄羅斯的精華地段都在烏拉山以西 東亞放十個師就能拖住日本
了
蘇:來西伯利亞美景請你慢慢逛慢慢欣賞
打個諾門罕戰役叫嚇到日本了 算了吧
如果你非得打一場仗 最好是在別人的國土開戰 就是這個意
思
經常住西伯利亞的人都知道,那邊要資源有土地
要人口有土地,除了靠太平洋有些城市外,沒什麼戰略價值
日本還沒打到莫斯科,關東軍就會死光了
真的去打西伯利亞 日本自己光補給就會崩潰了
皇軍馬鹿甚至還想過要佔領澳洲咧..
美國有輸血絕對可以,日本陸軍那裝備根本土炮
以前玩鋼鐵雄心2 日本還真的會跑來登陸澳洲
不過澳大利亞除了沿海都是沙漠
澳洲只有東部南部沿海能住人,中間一大塊沙漠
新幾內亞環境也是很惡劣 日軍打到吃人肉
太平洋一些島嶼美國還懶得去打 日軍被放生到要自己耕田
以日本那可播的補給能力 出大興安嶺就只能樹皮+雪水
人類文明再怎麼強都玩不過大自然的
因為西伯利亞根本沒利可圖 打下來也沒用
日本裝備差 老實說除了海軍外(內陸戰役海軍意義不大)
帝俄能拿下西伯利亞幾乎是用送得來 真要它用征服的 帝俄崩
潰可能要提早幾十年w
沒這回事,沒有基礎建設的地方
基本上是各懷鬼胎俄想打日本一定頭大但俄也沒想大動作
其空軍陸軍北進沒什麼用 還打敗仗 所以才簽中立條約...
走路都走不到的爛地 沒有夾擊可能
日本以為蘇還是帝俄時期日俄戰爭那樣可以靠根性補完衝鋒
這邊打心時比較多主要顧歐洲戰場
堆命來突破 勇敢的日軍勇猛無敵 沒想到撞到鐵板不能贏
之前有人問轉生成希特勒要怎麼解,就有說過,盡全力聯日本
對抗蘇俄是唯一解法,且當年德中關係並沒有不好,只要能讓
中國不干預德日對俄,才有可能
當年背景下,日俄“最終”還是得一戰,先後順序罷了
日本走不過西伯利亞 俄國有史以來贏都是靠土地大拉補給線+
冬天
日俄贏是俄國也沒想打到底 正面硬肛日本根本不是對手
只要英美有持續軍援應該可以,只是會打很久
我記得日本是被巴假的吧
美援最重要的就是給工業零件,像是軸承,蘇聯大多工廠
來不及轉移後方,如果沒有零件,沒辦法造武器反擊德軍
沒有到被巴假 只是看這戰損比 果斷加大中國戰勢
兩邊派的都不是主力師
日本和蘇聯都怕啊,所以當時美國飛機轟炸日本之後在蘇聯
降落,日蘇兩邊都在緊張
是蘇聯在諾門罕擊敗日本,日本同時被蘇聯間諜滲透
日本在俄國內戰的西伯利亞干涉,被蘇聯修理一次還不夠,
竟然還要再次挑起諾門罕戰役
當年美國幫日本卻敗給蘇聯,後來美國幫蘇聯擊敗德國
日本只推崇海軍,陸軍放給他們死,空軍是自殺隊,所以才
輸,美軍是海軍帝國,德蘇是陸軍強
日俄戰爭導火線是甲午戰爭後的「俄德法三國干涉還遼」
雖然清廷被要求加碼贖回遼東半島,但日本依舊心有不甘
日本就突襲沙俄的旅順口租界,打開日俄戰爭序幕
日本二戰沒有空軍,都是陸軍跟海軍航空隊
日本的後勤資源 不夠在中俄同時有大規模軍隊作戰吧
日本根本沒有戰車可言 怎麼夾
日本陸軍是遇到中國才打得起來欸 鬧麻了= =
日本就打不贏蘇聯啊 諾門罕之後就南進了
占西伯利亞幹嘛,除非通靈知道那邊有石油
不然當時要打肯定先打中國東南亞
諾門罕日軍被打成智障就不敢打了啊 而且就像推文其他人說的
日軍當時需要的是資源產地 打西伯利亞拿不到什麼馬上可以
用的資源
有差也沒差,永凍港有差,地域大小沒差
蘇聯東西不凍港都沒幾座,而西伯利亞的運輸條件放現在都
尷尬,沒什麼被日本偷港口的本錢
而日本拿下蘇聯的港口海軍就有「安全的後方」,所以歷史
上那邊才打過好幾次阿,都是必爭之地
但真要說也是影響對外的發展潛力,真要說蘇聯沒了東部永
凍港會崩潰也不至於
不凍港啦,一直打錯w
蘇聯自己大清洗,才會被德國打著玩
戰史版爬爬就好 老調不重彈了
諾門罕戰役去AI一下
30
[問卦] 課本是不是都忽略蘇聯的貢獻沒有蘇聯北面夾擊德國 攻入柏林讓元首自殺 諾曼第登陸搞不好還是沒辦法打贏 亞洲這邊沒有蘇聯對日宣戰 日本根本不可能嚇得趕快投降17
[問卦] 史達林的歷史地位是什麼?欸欸我阿肥喇各位下午安 二戰的戰勝國,主要出力國家為美國、蘇聯、英國、中(華民)國 在二戰結束時 國際普遍認為中流砥柱是蘇聯 蘇聯不僅扛住納粹猛攻11
[問卦] 蘇聯二戰很頑強現在整個不行?對手也不過就是台灣國軍等級的烏克蘭 俄國實力可是世界第二,仗還打成這樣 國際也是僅提供援助沒有出兵 想二戰的時代 強大的法國直接被秒殺7
[問卦] 二戰時如果軸心國贏了德國和日本會怎樣?如題 想請問一下 如果二戰時 最終是由軸心國德國和日本勝利的話接下來會怎樣 就是6
[問卦] 若二戰日本選擇打蘇, 軸心是不是就能贏?二戰時 德 vs 英蘇, 二線作戰 日 vs 支 美國打野伺機而動 如果 ... 日本放棄打支, 而是配合德國,6
[問卦] 納粹只打東線會贏蘇聯嗎?如題,當時納粹假設跟英法交好 專心對付史達林的話應該有機會拿下蘇聯吧? 畢竟東邊還有日本也將蘇聯視為最終的假想敵 雖然日本很廢但當時滿州國可直通西伯利亞 如果兩面夾擊蘇聯的話應該有機會拿下吧?3
Re: [問卦] 昭和天皇為什麼要選擇投降 接受屈辱?1.已經沒有資源可以打了 在南洋戰場陸海空都被美國打爆 東京台北大轟炸 廣島長崎被丟兩顆原子彈 中國戰場被國民政府拖住 2.蘇聯要來了 蘇聯當時已經往中國東北 就是滿州國方向前進3
Re: [問卦] 日本如果不打珍珠港而是先幹俄羅斯?1936年,德國和日本簽署了《德日反共協定》,約定聯合反蘇。 1939年5月,因為邊界衝突,日軍和蘇軍在諾門坎打生打死,雙方打成平手,都有增兵的意圖。 但1939年8月23日,為解除兩線作戰的隱患,德國和蘇聯突然簽署《蘇德互不侵犯條約》,事先完全沒有和日本通氣,直接把日本弄暈了 這簡直就是對日本的背叛,平沼內閣因此被迫下台,正在商談的德、意、日三國軍事同盟擱淺。 德國和蘇聯簽署合約後,日本也匆匆和蘇聯談和了,諾門坎之戰沒法打了。X
Re: [問卦] 北約被捲入烏俄戰爭的機率是不是很高?二戰全過程,美國從來就不中立。 亞洲日本,美國早就對付上了,只 是拿中國、蘇聯當槍使,讓日本把 作戰目標從菲律賓移開,轉向中國 以及蘇聯遠東濱海省。不過日本有- 建議可以發動皇道派奪權 與國民革命軍合作、避免與英美等列強發生衝突 攜手對抗蘇聯及中國共產黨 不過玩鋼鐵雄心4,這條線好像會直接帶中、日入軸圍毆蘇聯 然後之前看了一把非史實ai日本皇道派很奇幻的自願成為中華民國的傀儡國
爆
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