[三國] 劉備是不是吹太高了

cor1os09/03 11:32皇叔是中國歷史上最會逃的,還逃出一個皇帝

davidex09/03 11:32靠北，阿備才是貨真價實的白手起家耶

SangoGO09/03 11:32是他的人生就那麼傳奇，雖然小說確實有部分改編與誇飾

lbowlbow09/03 11:32你行你上

PbTi09/03 11:32演義就是小說 劉備就是小說主角 主角光環要夠亮小說才好看

kirimaru7309/03 11:32不是，演義吹太低了

kirimaru7309/03 11:32正史博望坡是劉備自己帶兵自己用計放火燒的

kirimaru7309/03 11:32孔明？不要瞎掰好嗎

Israfil09/03 11:333分天下是表面上看 論地方發展實力連10分之1都沒有

chordate09/03 11:33你是要討論演義還是正史？

Dirgo09/03 11:33關羽諸葛亮給S都沒問題吧,其他並列的可能差一點也不會差太

lbowlbow09/03 11:33正史的話劉備打仗至少有A+吧

MrSherlock09/03 11:34你應該把標題改成阿備（？

westjatht09/03 11:34因為大多數三國遊戲以以演藝為主去做數值設定，但是不

westjatht09/03 11:34能掩蓋劉備做一位梟雄、遊俠皇帝的過人之處

cor1os09/03 11:34我對皇叔帶兵還是評價很高的,只是他的對手曹賊太強了

Dirgo09/03 11:34多,四川從秦國經營之後一直都是欣欣向榮.

a233443609/03 11:34夷陵打完領土只剩一個益州 說好聽是三國鼎立其實是夾縫

a233443609/03 11:34中求生存

gremon13109/03 11:35曹老闆也很會逃還很多次 還有成語割須棄袍

s111228s09/03 11:35龐統沒被箭射死或法正多活幾年的話二哥說不定不會死

louis072409/03 11:35劉備的開局跟另外兩個比根本地獄難度 能拼到三分天下

louis072409/03 11:35已經是天時地利人和了好嗎

Israfil09/03 11:35曹操好像有嘴過劉備打仗已經不錯了 只是思考永遠慢他一步

ballby09/03 11:36畢竟人家打著漢室正統，不捧劉備捧誰？

cor1os09/03 11:36曹賊厲害的地方在他敗也不會敗到兵敗如山倒,就只是小輸

ballby09/03 11:37劉璋？

cor1os09/03 11:37他逃起來也可以跟皇叔比醜

jamescyt09/03 11:37賣草蓆賣鞋的能闖成這樣還不傳奇?

easton12309/03 11:37能從草民變成皇帝 我也吹爆啊

Xpwa563704ju09/03 11:38曹操資源多吧，劉備能撐這麼久其實也挺猛的

alen356818409/03 11:39他的對手可是漢末戰神曹孟德

ballby09/03 11:39草鞋是誇張的，不然不會從師於盧植

roger262390009/03 11:39比開局三家都不怎樣啊 就曹操好一點而已

tsukasaxx09/03 11:39你去看日本、歐洲歷史，能被一直追殺到成立自己的國家

tsukasaxx09/03 11:39的人物，根本少之又少

furret09/03 11:40北方資源多

ieyfung09/03 11:40皇叔帶萬人以下的軍隊很有料耶

shinobunodok09/03 11:40人家有辦法幾乎整個大漢走透透 還一堆人死心塌地跟

shinobunodok09/03 11:40著他到處被打爆流浪直到建立蜀漢 這還不能吹？

Giornno09/03 11:41你看看另外兩個，曹操家好歹也是個官，孫權靠老爸老哥的

efkfkp09/03 11:41演義反而是nerf劉備吧？把很多他自己的事蹟分給了手下，顯

efkfkp09/03 11:41得自己特別沒用，其實正史劉備比演義強很多

BronyXrG09/03 11:42你看這季少主逃一逃人沒了 皇叔可是能立國的

Giornno09/03 11:42劉備一開始出身比老祖宗劉邦還低，血統甚至沒給他什麼資

Giornno09/03 11:42本，白手起家打到三分天下

roger262390009/03 11:42孫權靠爸靠哥 但是他爸就是農民殺出來的啊

RoChing09/03 11:42近年是被黑太狠了，最近才有所回升吧。網路翻案都嘛這樣

RoChing09/03 11:42，以前捧得高的人現在就得黑一下，黑過頭以後又再回穩

gremon13109/03 11:42劉備要是沒料以2D那個g8性格會服他才怪

furret09/03 11:42孔明：我正史還是很強

Y199909/03 11:42他好幾個戰功都分人了，是被吹太低好嗎

kterry0109/03 11:43正式的大耳作戰能力沒這麼差

roger262390009/03 11:43孫堅孫策沒死也沒孫權的事了

Giornno09/03 11:43不過說孫權爛也不太對，孫權輩分算是比曹操劉備小一輩，

Giornno09/03 11:43跟曹劉比也該是孫策孫堅比

kterry0109/03 11:43人家能在漢中之戰打贏人妻曹，別真以為他弱

h010366109/03 11:43關羽張飛才是吹太高的兩個人，實際戰績還不如北伐的那

Giornno09/03 11:44孫權跟人家兒子坐一桌去論，劉禪曹丕，好吧，好像也沒好

Giornno09/03 11:44到哪去

MoonSkyFish09/03 11:44真白手起家應該是朱重八 開局就一個碗

linfon0009/03 11:45社會底邊賣鞋仔能爬到這個位置 不吹可以嗎

kterry0109/03 11:45夷陵也被醜化不少，是敗了但沒死這麼誇張的數字

star1261409/03 11:45太低了才對吧 跑路跑了一輩子 越跑人越多 到最後建國

Giornno09/03 11:45朱重八起點跟劉備差不多低，劉備剩個血統能拿來唬人

louis072409/03 11:45朱元璋是真的什麼屁都沒有 劉備好歹還有貴族身分 而且

louis072409/03 11:46是有唸書的

roger262390009/03 11:46你家社會底邊能讀貴族學校嗎... 他老師盧植又不是

roger262390009/03 11:46什麼小咖

Pep5iC0589309/03 11:46能夠大庭廣眾直接嗆曹操無能的人你覺得弱到哪裡去

aabb17709/03 11:46蜀漢是浪漫集團 但沒本事早就被輾了

l632189909/03 11:46個人魅力高到跟催眠一樣強，旁邊的人這麼信他才恐怖

Israfil09/03 11:46不過好像哪裡有提過劉備求學時期其實不怎麼愛念書(

shinobunodok09/03 11:46甚至還有商人直接身家和妹妹全部歐印劉備的 根本大

shinobunodok09/03 11:46漢股王

Like5566Like09/03 11:46沒劉備就沒三國啦 怎麼吹都不為過

tigerface09/03 11:47皇叔就只有一個自己吹的遠的要命的姓氏，跟其他兩個出

tigerface09/03 11:47身差太多了，而且白手起家打拼出這麼大一份基業的人還

tigerface09/03 11:47讓同期的人都稱他仁義，他是真的有主角光環啊

jerrylin09/03 11:47因為是以三國演義為基底改編

tetsu32709/03 11:47人家逃到當皇帝 哪裡吹太高

Pep5iC0589309/03 11:47原來還真的有人相信劉備身家是賣草鞋的平民老百姓

BronyXrG09/03 11:47夷陵重點還是死狗票新中生代 武將直接斷層

jerrylin09/03 11:47三國演義本來就是在吹捧蜀漢

kterry0109/03 11:47戰後曹丕打孫權想漁翁得利，大耳還能派人去嗆聲我也派兵

kterry0109/03 11:47打你你怎麼辦

davidex09/03 11:47正史中漢中其實兩邊沒啥打 曹操後勤受不了先撤

gm7922792209/03 11:47夷陵沒有醜化 就是把中生代賠掉才讓孔明北伐沒多少人

gm7922792209/03 11:47用

kngs55509/03 11:47劉備靠他家族族叔劉元起才有資格去拜師盧植

h7531141809/03 11:48就厲害在一群有理想才能的人願意忠心跟隨呀

h010366109/03 11:48所以是個靠叔仔

davidex09/03 11:48演義才加戲劉備打跑曹操還讓他受傷

sawalee081109/03 11:48安天下才是小說吹的 你應該說小說把孔明吹太高了

kterry0109/03 11:48孔明北伐也被吹很大啦，後面幾次都沒有多少戰績阿

roger262390009/03 11:48出身是曹>>>>>劉>>>孫好嗎 孫堅的努力不用算？

h7531141809/03 11:49曹操那出身講的好像沒東西靠

kterry0109/03 11:49曹真就守死他了，只是被演義寫成白癡無能

davidex09/03 11:49劉備是前面打爆夏侯淵拿下漢水以南

Giornno09/03 11:49但朱元璋也不是老老實實打過整個天下，中國自古以來都是

sawalee081109/03 11:49孔明其實是強在內政 不是強在當軍師

Giornno09/03 11:49北強南弱，劉福通這支北方紅巾軍夾在北方元庭和南方數股

Giornno09/03 11:49紅巾軍之間，把元庭耗掉不少，等到朱元璋把南方紅巾和陳

Giornno09/03 11:49友諒張士誠這些人收拾完，北方也差不多耗完了

louis072409/03 11:49劉備的狀況比較像是 有個議員親戚的在地8+9

Strasburg09/03 11:50沒背景沒資金沒根據地 還能留住人才民心已經是本事了

samvii09/03 11:50三國志 蜀書 先主傳 先主不甚樂讀書，喜狗馬、音樂、美衣

samvii09/03 11:50服。

hugr8509/03 11:51孔明野戰無敵 打到對方直能拖時間

l632189909/03 11:52孔明不是強在越打經濟還能慢慢拉起來這種操作嗎？

efkfkp09/03 11:52第一次聽說劉備家世比孫堅好的，觀點好特別XDD

iwinlottery09/03 11:52夷陵真的很奇怪，實戰經驗這麼豐富這場卻打得這麼爛

iwinlottery09/03 11:52，還被曹丕酸

lbowlbow09/03 11:53賣草鞋的家世比孫堅好？？？？

l632189909/03 11:53看演藝創作都不敢採用這麽玄的寫法XD

kterry0109/03 11:53三國系列把劉備統馭力寫低了，武力大概也有

linfon0009/03 11:53可能以血統純正論來說吧

kterry0109/03 11:53夷陵就是輕敵阿

roger262390009/03 11:53劉備能去盧植那邊讀書 孫堅沒學歷 劉明顯比較好吧

kterry0109/03 11:53毛頭小子能贏我？

SangoGO09/03 11:54漢氏宗親那時代超多的，劉表劉璋劉繇劉曄到處都是...

antonio01909/03 11:54真正的草根出身還這麼能打 有啥好嘴的

Giornno09/03 11:54但無損朱元璋的眼光厲害，運氣也是天賜，別人在殺得七橫

Giornno09/03 11:54八豎的時候他悶聲發大財，又抽到一堆能人，比如朱文正這

Giornno09/03 11:54種一戰奠定大明基業的猛將

davidex09/03 11:54夷陵錯估情勢以為曹丕真的會趁機南下

l632189909/03 11:54劉備本來也是靠打架打起來的，武力值怎麼可能差

roger262390009/03 11:54不然孫堅有什麼資源和後台？

killme32309/03 11:55盧植那是劉備前面唯一能跟別人牽上關係的東西了...

davidex09/03 11:55曹丕沒南下兵力也不佔優勢所以被卡死了

kterry0109/03 11:55孫堅是戰功出身，那時候出身卑微，要娶吳國太人家還看不

kterry0109/03 11:55上

gm7922792209/03 11:55還有就是火攻影響很大 連退都難

MoonSkyFish09/03 11:55胡軍那版電視劇把洪都戰役的功勞寫給藍玉了 笑死

kterry0109/03 11:55但三國系列武力大概都7出頭阿xD

s250020509/03 11:55劉備從一個賣草鞋的變成一方梟雄，你說吹太高？

killme32309/03 11:55孫堅不是暴力硬取的嗎XD

kterry0109/03 11:56劉備給個孫家平均素質，政治力量智力統御都放8x 應該不

kterry0109/03 11:56過分，然後魅力100

GordonJordan09/03 11:56能跑中原大半圈跟老瞞爭霸 強爆好嗎

kngs55509/03 11:56還有劉虞啦，血統更正，可惜被公孫瓚殺了

kterry0109/03 11:57你沒打下戰功有威望怎麼硬上xD

neetarashi09/03 11:57夷陵兵神

c2425399409/03 11:57阿備臭了嗎？

scott03209/03 11:57他不用人吹 史實比演義還扯

kterry0109/03 11:57應該說每次寄生別人都能全身而退才厲害

YaLingYin09/03 11:58三國演義還nerf了勒

lbowlbow09/03 11:58孫堅原本就是世家了好嗎，一路從縣吏做上來的官耶

easton12309/03 11:58孫堅跟劉備的差別在劉備活到最後 孫堅沒有

kterry0109/03 11:58公孫瓚、陶謙、呂布、曹操、袁紹、劉表，最後取代劉璋

s250020509/03 11:59演義黑的比較兇，害備備被說江山是哭出來的

lbowlbow09/03 11:59劉備在別人手底下當了多少年的小弟才混出頭

kterry0109/03 11:59孫家三代的壽命都留給孫權啦

kterry0109/03 11:59史實的大耳就是8+9阿

dirk00709/03 11:59感覺是吹低了+1，資源最少還能三分天下

hijodedios3609/03 11:59法正死的太早 不然夷陵可能不會輸

lbowlbow09/03 12:00孫家三代的壽命分配改一下的話還有得打

scott03209/03 12:00他如果跟曹有同等資源是能打爆曹賊的

kterry0109/03 12:00法正還在夷陵根本不會打吧

GordonJordan09/03 12:00打仗可能比不上曹操關羽周瑜等T0但史實也很能打了

s250020509/03 12:01阿策跟阿權同輩，真要說應該是兩代吧

kterry0109/03 12:01打爆人妻曹你想太多了，人妻曹又不是孫十萬

kterry0109/03 12:01人妻曹也是自己打下天下的

roger262390009/03 12:01你說亮子有同等資源能贏曹賊我還信 阿備應該偏難吧

samvii09/03 12:02劉備比較可怕的是他的魅力吧，魏書有記載有仇家派出刺客要

samvii09/03 12:02殺他，刺客混到他身邊，結果被他對待之後感動跟他說出實情

kterry0109/03 12:02孫十萬才是公認的經驗包阿

Justapig09/03 12:02會說孔明被演義吹過頭的都是沒看過正史的“==”

drwsb09/03 12:02盧植補習班對他最有用幫助應該就是認識公孫瓚吧

leo25511209/03 12:02不是，他是真的會帶兵

kterry0109/03 12:02吹過頭是指北伐的戰果

GordonJordan09/03 12:02魅力還有兩手空空就讓麋竺壓身家

kngs55509/03 12:03夷陵還是照打啦，法正還活著看能不能扁到揚州

kterry0109/03 12:03實際上根本沒有演義那樣阿

lbowlbow09/03 12:03北伐光是能打那麼多次沒破產就已經很扯了，古代的經濟條

marinetauren09/03 12:03孫家就孫堅最強 孫策雖強但搞出不少後遺症留給10萬

lbowlbow09/03 12:03件打一年餓好幾年的

GordonJordan09/03 12:03夷陵不打手下荊州派系就暴動了

kterry0109/03 12:04孫策打仗也很強來，當然沒有江東Tiger這麼猛

leo25511209/03 12:04他後面沒什麼發揮是因為手下能用的人多，臥龍鳳雛、關

leo25511209/03 12:04張、黃忠甚至魏延都能自己帶一路

kterry0109/03 12:04反正誰都贏孫十萬

s250020509/03 12:04孫策太早死，畢竟領地才剛打下來沒多久，還沒開始進行

s250020509/03 12:04後續的安撫作業

Giornno09/03 12:05沒辦法，史實上朱文正確實洪都一戰特別出名，在洪都前也

Giornno09/03 12:05是一元猛將，戰績卓著，但洪都戰後朱元璋搞他，導致朱文

Giornno09/03 12:05正後期就沒啥表現了

zeyoshi09/03 12:05拿一塊破地還能北伐五次 對呀

leo25511209/03 12:05手下有能人當然給他們發揮了，夷陵送那一次就說他被吹

leo25511209/03 12:05過頭不太公道

efkfkp09/03 12:06劉備一個白身靠宗族資助去一個盧植家讀書也成為家世高的表

efkfkp09/03 12:06現了ㄎㄎ，劉備在盧植身上除了讀書以外是有拿到什麼好處噢

efkfkp09/03 12:06？還是把跟公孫瓚交上朋友也算上家世的好處？真的把孫家人

efkfkp09/03 12:06的家世看扁了欸XD

Giornno09/03 12:06戲劇上編排來說一個出場一回高潮就下線的人，把他的戲份

Giornno09/03 12:06塞給其他有名有姓的人倒也沒啥不對

scott03209/03 12:06備備也當過漢中總指揮，打仗是真的有料

giantwinter09/03 12:06白手起家可以了拉

kngs55509/03 12:08荊州派系暴動還好啦，主要是荊州被孫十萬拿走，劉備直接

kngs55509/03 12:08用拳頭決定荊州歸誰

scott03209/03 12:08還不少仗是以少勝多的，人家只是沒資源

Pep5iC0589309/03 12:09認真講 孔明最大敗筆是提出三分天下劉備最大敗筆是

Pep5iC0589309/03 12:09信了三分天下 早早把孫家打下來直接進入朱元璋路線

Pep5iC0589309/03 12:09三國鼎立後曹家兵力優勢都差點被僅有蜀國領土軍力的

Pep5iC0589309/03 12:09關羽孔明北伐打穿 更何況有了整個南部的劉備

kterry0109/03 12:09所以就真不知道光榮給他的數字除了魅力以外，其他都普普

kterry0109/03 12:09通通阿

roger262390009/03 12:09所以孫家人的家世有多好可以介紹一下啊 孫家祖上有

roger262390009/03 12:09誰當官？

davidex09/03 12:10孫策太早死 可惜

hugr8509/03 12:10北伐戰果 用遊戲來講就是你拿一礦打三礦還打到人家不敢出

kterry0109/03 12:10我就說他史實應該有孫家平均都8X的能耐才對

hugr8509/03 12:10家門 這樣戰果還不夠強？

s250020509/03 12:10那年代名師跟人脈就是好處，亮子跟統子也是這樣

davidex09/03 12:10沒被暗殺孫權也不必那麼早接棒

roger262390009/03 12:11我印象中孫家祖上就農民 還真的不知道他是世家

kterry0109/03 12:11我守方跟你出幹嘛xD 資源戰守死你就好

kterry0109/03 12:11曹真司馬懿幹嘛出去跟你打？？

davidex09/03 12:11太早接棒又沒戰功所以十萬整天疑神疑鬼的

s250020509/03 12:12想把孫家打下來才是找死吧，那時候備備根本沒力量跟孫

s250020509/03 12:12家鬥

kterry0109/03 12:12人比你多，資源比你多，那個守方會放棄防守的優勢去跟你

kterry0109/03 12:12決戰？

s250020509/03 12:12孫十萬雖然進攻不怎麼樣，防守可是一把罩

Congopenguin09/03 12:13正史劉備比演義強很多 他親自帶兵打仗打過不少勝仗

Congopenguin09/03 12:13的

jerrylin09/03 12:13把孫家打下來哩 吃不下啦

jerrylin09/03 12:14孫家三代才搞定地方士族 劉備要怎麼打下來

Hosimati09/03 12:14白手起家，但是宗族資助拜盧植為師，對呀。不然怪他爺

Hosimati09/03 12:14做官只至縣令好了

hugr8509/03 12:14你人比對方多 還是在自己領地上 結果你不敢出去接戰 被打

hugr8509/03 12:14到龜在自己家裡 直能等對方資源耗盡把你領地上的人都遷走

hugr8509/03 12:14這樣對方還不夠強？

jerrylin09/03 12:14打下來之前你是覺得曹操會在旁邊看戲嗎

gilbertmac09/03 12:17血統有個屁用 漢代皇族開枝散葉那麼多年 破產去要飯

gilbertmac09/03 12:17的皇族血統一堆 沒權沒勢沒能力誰會屌你

kterry0109/03 12:18為什麼要出去接戰？耗死你就好啦，你的能耐就是沒本事拖

kterry0109/03 12:18，我有阿xD 至少歷史結果而言戰略完全正確阿

roger262390009/03 12:19血統很有用啊 佔據大義這點很重要

roger262390009/03 12:19尤其是士族當道的世界 血脈更是重要

scott03209/03 12:19血統有用？你問那個血統最純的在幹嘛

Pep5iC0589309/03 12:20要找理由堅持不打下來也沒關係頂多就整天被背刺到亡

Pep5iC0589309/03 12:20國 至於打不贏的視角以當時來看的確有可能 但未來上

Pep5iC0589309/03 12:20帝視角來看 面對一個能在八百敵軍手上送出十萬顆人

Pep5iC0589309/03 12:20頭 覺得打不贏還請檢討自己

mopigou09/03 12:20善長逃跑的主人公

kngs55509/03 12:20曹真還的出兵打蜀漢，結果雨勢不斷被迫退兵之後病死，司

kngs55509/03 12:20馬懿也在第四次北伐被孔明大敗，還被笑公畏蜀如虎，奈天

kngs55509/03 12:20下笑何！，順帶死了張郃，第五次北伐學聰明，龜在長安城

kngs55509/03 12:20內

leo25511209/03 12:20蜀地這鳥地方還能擋中原這麼久，夠了真的夠了

roger262390009/03 12:21有能力血統才有用啊 你看阿備都用血統在畫餅

leo25511209/03 12:22仲謀小兒要是有他爸跟他哥一半能耐就好了

hussar995509/03 12:22有沒有先參透過，呂布掛了後的劉備，都要曹賊親自帶兵

hussar995509/03 12:22才能搞定

leo25511209/03 12:23每次讀到孫策拿下江東的過程，雖然覺得很戲劇化但又悠

leo25511209/03 12:23然神往

roger262390009/03 12:23東漢姓劉的一堆不代表用宗親來畫餅沒用啊

Pep5iC0589309/03 12:23突然想到留著吳國還有一個好處啦 就是等亡國之後還

Pep5iC0589309/03 12:23能靠著晉國爸爸撐腰 吹說自己去打吳國如同砍瓜切菜

leo25511209/03 12:23小霸王不是吹的，真的強

GordonJordan09/03 12:23放棄防守優勢不就諸葛瞻跑去跟鄧艾打野

kngs55509/03 12:24還寫奏章給曹叡要出戰，曹叡腦子清楚派辛毗持符節去節制

kngs55509/03 12:24，根本要衝出去打

kterry0109/03 12:24劉的很多事蹟都被演義草率帶過阿，有的也很狂妄阿，比如

kterry0109/03 12:24想稱帝的劉焉xD

kterry0109/03 12:25劉焉在演義跟路人沒兩樣，現實也是很精彩，各種算計

kngs55509/03 12:26劉備血統要比純還比不上啦，中山靖王生太多，早就很難辨

kngs55509/03 12:26識

kterry0109/03 12:27劉備跟劉焉、劉虞、劉曄比是真的差很多

kngs55509/03 12:28而且正史也沒說獻帝尊劉備為皇叔

obieve09/03 12:28劉備是比較草莽個性的 所以魅力比較高

s250020509/03 12:32曹操都能稱讚生子當如孫仲謀了，還能硬把孫仲謀當草包

s250020509/03 12:32也是搞笑

marinetauren09/03 12:33曹操又沒看過老番癲的十萬

kterry0109/03 12:38孫十萬晚年昏庸是公認的阿，二宮之爭，侮辱大臣

kterry0109/03 12:39十萬是笑他不會打仗，可沒說他政治能力差和不會用人

kterry0109/03 12:39但晚年自己昏聵導致內亂也是真的

kterry0109/03 12:40如果曹操能看到晚年孫權混的怎樣，你看還會不會生子當如

kterry0109/03 12:40孫仲謀

alen356818409/03 12:40生子當如孫仲謀啊，你沒看老曹被關羽搞得焦頭爛額的

alen356818409/03 12:40時候，就是這個孫兒子給他老父一包大禮的嗎？

alen356818409/03 12:41曹丕曹植都沒有孫權有用呀

s250020509/03 12:45就有人就說劉備不該三分天下，應該先攻下孫家，打不贏

s250020509/03 12:45要自我檢討

Kaken09/03 12:46孫策就還來不及平撫江東就掛掉惹，無解

Strasburg09/03 12:48你要質疑這個還不如質疑一個殺豬的跟一個村霸 是怎麼

Strasburg09/03 12:48轉身變成戰場萬人敵SSR的 而且還是正史設定

Pep5iC0589309/03 12:49沒孫權幫忙背刺關羽不然曹操還真的要被打到跑路了好

Pep5iC0589309/03 12:49險劉備覺得打不贏孫十萬乖乖的三分天下

rainight121809/03 12:49鳳雛沒死的話，基本上可以跟孔明交換去扛荊州啊

Strasburg09/03 12:50政治魅力還能是人格特色 實打實的戰力統御能力更懸

s250020509/03 12:51關羽就被徐晃擋下來了，還跑路列

louis072409/03 12:53血統也是你有能力才拿出來說嘴 亂世最沒用的就是血統

louis072409/03 12:53了啦

louis072409/03 12:54皇帝都是傀儡了跟我說血統有用

bumpfans09/03 13:07小時覺得大耳公軟男，長大覺得欽佩他真暖男

goury09/03 13:08「臥龍鳳雛得一可安天下」明明是這兩個被吹太高

Chiya091109/03 13:10正史是劉備白手起家跟人三國鼎立 是誰吹太高

letyouselfgo09/03 13:22劉備是混出名堂了才被人想起是劉氏宗親 不然姓劉的

letyouselfgo09/03 13:22成千上萬誰在意你呀

roger262390009/03 13:31血統就是名分啊 怎麼可能沒用 草根出身和宗親出身

roger262390009/03 13:31在畫餅畫唬爛上就是有差

prayer51309/03 13:45跑遍大江南北的神耶 除了涼州和蠻荒地應該都去過了

skywalker65509/03 13:48有沒有可能劉備是當年鞋子大王，看看我們台灣前幾個

skywalker65509/03 13:48首富也是

BusterPosey09/03 13:48演義根本是在黑 媽咧 你看現在有多少酸劉備的都嘛是

BusterPosey09/03 13:48用演義來黑

HAYABUSA120709/03 13:504

meowcat09/03 13:52你說的對

heavenbeyond09/03 13:53有一說一

heavenbeyond09/03 13:53這麼廢的主子，卻有一卡車智力/戰力有如神的將領願

heavenbeyond09/03 13:53意為他賣命，那他絕對有過人之處啊。總不可能是因為

heavenbeyond09/03 13:53劉備特別會舔吧。

gin1079109/03 14:02劉備跟一些權貴是同學 一起聲色犬馬

gin1079109/03 14:09放到現在 就是有點背景的8+9

ilove64009/03 14:33老文了 總是拿演義吹來說 但其實在演義前就很多人吹了

ilove64009/03 14:33不如說演義會這樣就是因為人家愛看= =

edwardtp09/03 14:42歷史上出身跟他一樣低的沒幾個

prayer51309/03 14:58這人一天到晚被追殺 沒死我都覺得是奇蹟

g3sg109/03 15:07劉備強在那個近乎邪教的人望 根本沒啥資本跟其他人叫陣 結

g3sg109/03 15:07果底下的一個比一個死心塌地追隨他

eric1985062909/03 15:30甚至姜維根本壓根沒見過劉備，死活都要幫季漢拼最後

eric1985062909/03 15:30一口氣QQ

tonyycool09/03 16:38阿備務實 阿備有料

tonyycool09/03 16:39還有 姜維那個 是丞相控吧

tomhawkreal09/03 16:42劉備是「卡里斯瑪」的典型 連百姓都想跟他一起逃難

graceTai09/03 23:32所以那個孫家到底有什麼背景 不就是農民 根本名不見經

graceTai09/03 23:32傳 劉備的父祖輩還都是有做官的欸

efkfkp09/04 00:03http://i.imgur.com/E3VBE3M.jpg

efkfkp09/04 00:04http://i.imgur.com/ykMO6Fm.jpg

efkfkp09/04 00:04孫堅家世代都是地方大官，只有孫堅親父孫鍾是白身，但親兄

efkfkp09/04 00:04弟也是太守，沒有這些家世孫堅能砍個盜賊就當縣丞之後升司

efkfkp09/04 00:04馬又升縣丞，打黃巾後官位一直漲變長沙太守？

efkfkp09/04 00:04反觀劉備，老爸據說當過小吏，爺爺據說當過縣令，其他資料

efkfkp09/04 00:04沒了，劉備出生就沒看過祖父父親，去讀書還是同宗的人看兒

efkfkp09/04 00:04子玩伴可憐出的錢，自稱中山靖王之後（哪個姓劉的平民不是

efkfkp09/04 00:04這樣講），打黃巾完才拿安喜尉之後還被拔官，好高的家世，

efkfkp09/04 00:04升官全靠讀書時認識的公孫瓚幫喬，笑死。

Shadouie09/04 05:01開大絕：你行你上啊

graceTai09/04 05:02你要這樣算那劉備的祖上還是皇帝勒