Re: [三國] 劉備是不是吹太高了
: 推 sokayha: 每次這種文最後都是孫權受傷而已 無一例 外w 09/03 11:56: → SangoGO: 真的討論三國最後都是孫權受傷XD 09/03 11:56
孫權跟劉備曹操相比，每次都會被嘴的最重要原因
基本上可以說就是：沒有親自帶隊的重大勝仗，卻有親自帶隊打出的搞笑敗仗
劉備曹操兩個戎馬一生，大勝仗也多大敗仗也多，而且大部分兩人都是親自率軍的那個
曹操不管扁袁術扁呂布扁袁紹扁劉表扁馬超，都馬是在軍中指揮，不是窩在許昌等戰報
劉備不管入川還是漢中之戰也都是親自打，漢中更是曹劉唯一一次實力相等下對壘的對決
當然親自輸掉的大敗仗也不少，但通常這種敗仗不會讓人覺得是兩人廢而是對面太強
看看曹老闆輸過的大敗仗，對手有誰：
戰神徐榮、三家性奴呂布、有賈詡的張繡、周大嘟嘟、馬超、阿備，都是響噹噹的對手
那阿備輸過的大敗仗......呃他還是小廢物時輸過太多了，只講最大最後的那場
說真的移靈之戰雖然很慘，但輸給第一次放火就上手的天才陸遜也不算太掉漆
阿孫權咧
如果說孫權治下的孫吳，贏過的關鍵性大仗也不少，而且基本沒輸過動搖國本的戰爭
但問題是......
你不會說赤壁燒曹操是孫權指揮的（他只砍了一張桌子）
你不會說偷襲荊州是孫權指揮的（他忙著跪曹操）
你不會說給劉備移靈是孫權指揮的（他忙著跪曹丕）
你不會說石亭耍曹休是孫權指揮的（他......準備要稱帝了）
他都是把嘟嘟派出去，然後坐著等戰報送回來再給嘟嘟們加官晉爵
這樣怎麼會讓人對他的軍事能力印象有加分作用
孫權不是沒有自己帶過兵打過勝仗，但大都是在他剛即位時打的國內叛亂勢力
不僅三國演義懶得提，就算正史也算不上什麼入流的戰績
剩下就是在合肥、濡須跟曹老闆來回拉扯了，一個我打不過去你也打不過來的恰恰舞
中間還夾雜一個自己率隊撤軍結果被張遼突擊只能倉皇逃跑的英勇事蹟
還被三國演義拿出來大加渲染成八百打十萬
這個敗仗只是整個濡須合肥戰役的一場小插曲，但孫權的臉都被這場敗仗丟光了
加上孫權稱帝以後，本人還要對那場搞爛吳國的二宮之亂負起百分之百的責任
曹老闆和阿備可沒在內政和繼承人問題上搞過這麼大的災難
軍事印象只有搞笑分，內政印象又被晚年的自己給爆破
每次討論三國比較，最後只有孫權受傷，真的是剛好而已
--
何謂黃金精神
http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
--
格局太小又小人描寫
逍遙津戰役在三國志就有的
張八百 滿數十 劉亡靈 文睡覺 臧傳說
劉備前期基本上大多是輸在軍力差，尤其曹操直接認劉備為
最近開始興起幫十萬翻案的文章 我都奇怪 這人能翻案
最大宿敵雙方翻臉後遇到劉備都是全力打。
二宮之亂完全翻不了 自己的鍋
逍遙津原本是兩方僵持下，孫權退兵並率少數部隊親自殿後，
所以他哥說的沒錯 率兵前線打仗爭天下 十萬仔不如他
推下，認真
然後被張遼大部隊突擊，演藝改成孫十萬剛到，張遼帶隊一個
幫孫十萬翻盤基本只能靠想像和廚了，比方那首權御天下
的
抽插把孫權全軍菊花給爆了，差很多
孫策就不說明白一點「你啊就不是打仗的料給我好好龜著
」
而且劉備雖然在夷陵被老本燒光，但陸遜出來前還是把擅長
但是找人才把人放到對的位置安家保江東 他就不如十萬
守家的吳軍打爆。
給他太多幻想
二宮之亂其實章映閣有提到是早年孫權就有端倪了
章映閣提到早年的沈生案就透露出二宮之亂孫權的性格
早年是四大家族還有實質影響力不敢發作吧
討論三國最後都是孫權受傷
標題不是劉備嗎？
孫權晚年老番癲成那樣真的是讓人想幫他反盤都無法，周瑜、
魯肅、呂蒙還活著都會被弄死的程度，張昭差點體驗到然後兒
子被搞、陸遜直接被搞死
曹操本來就梟雄狂殺一堆人、劉備真的是好好先生，沒屠過城
很少亂殺人
曹劉要捧的要黑要翻案的 吵一吵最後共識就是唉呀比那個
至少比那個東吳好
曹老闆要是看過老番顛孫權應該也會覺得生曹丕不錯了
曹丕只是沒能活到那年紀 不然感覺他也是會老番顛的類型
孫權除了四大嘟嘟超強基本上完全沒發揮啊
劉備黑點在入益州之後，從開始叛盟棄約到後來各地鎮壓
孫家都是雞掰郎 背信忘義的卑鄙小人
跟孫堅孫策一個樣 從開始就註定了
曹丕真的只是太早死而已，他可是有一登基就直接找不借
錢的曹洪算帳的光榮事蹟
曹孫劉都是背信忘義的小人 最後才會天下歸晉
其實孫權年輕是真的會用人，他雖然都是靠嘟嘟，但別忘了他
扶那些嘟嘟起來都是獨排眾議，他扶了那麼多嘟嘟來幫他每個
都有替他真的做到事情，以一個領導者來說他這點很稱職
然後孫權也非常識時務，什麼時候要去跟曹丕下跪，什麼時候
要強硬稱帝達到白嫖的效果，他整個吃乾抹凈不付帳
光能審時用度，會用人這兩點他就不太可能是什麼庸才
只不過是不會打仗，老歡顛，亂殺功臣，亂搞繼承，不會打仗
所以才能跟曹劉並列一起討論啊，只是最後還是得受傷
培養很久的長子也是早早就掛了，肯定是他把長子的壽命
吸走了
年輕時的孫權還是算得上是個雄主 很懂得找到關鍵人
物來幫他處理他解決不了的問題 這的確是他的優點 可
惜老了之後個性越來越頑固 變成老番顛
石亭之戰真正的勝利功臣是東吳的周魴
至少連曹操也給過 生子當如孫仲謀 的正面評價
會覺得孫權不行，實在是因為曹老闆真的是多邊形戰士，親自
帶兵勝率9成，還分配點數到文學上，真的很誇張
買馬買到死人的奇葩皇帝
怎麼有人練蕭威 會天下歸晉是因為司馬家才是真小人==
所以司馬家得到報應啦 但是也開啟中華最混亂的朝代..之後
就沒漢人什麼事情了
孫權還有一次更好笑，被遼東坑的事情XD
子孫互殺真的是剛好 顆顆
不是孫權廢，是另外兩個主君太強，一個全材，一個魅
力滿點其它也不差
但就像前面有討論 其實孫權對標的應該是二代XD
@bellea70068 哪來的中二仔…你是不是忘了八王之亂啊？
大老闆為什麼要自己到第一線?
劉邦也是靠韓信蕭何
97
首Po劉備字玄德 不論哪個遊戲底下都清一色S武將數值怪 關羽張飛趙雲馬超黃忠 武力都超高 臥龍鳳雛得一可安天下 劉備直接拿了兩個48
上一篇真的太菜 老哏了 天地人 大耳公只佔到人和 我雖然對他的為人有意見 但對一個四十歲之前都在流浪跑路的落魄大哥14
劉備打仗治理確實說不上特別強，不過他最強的是他神奇的社交能力 劉備30歲當高唐令，被盜賊打跑，這麼丟臉的事情，結果劉備馬上找到老同學公孫瓚，公孫 瓚上表，直接空降平原相 曹操30歲在黃巾之亂東征西討，有戰功，升為濟南相 劉備：我被盜賊打跑，變平原相，你把盜賊打趴，變濟南相，我們之間應該沒什麼不同吧？3
他在當時尚屬蠻荒之地的四川 然後跟身在當時中原擁有眾多資源的曹魏對抗 這不是很讓人佩服的一件事嗎？ 雖然說他終究沒能完成大一統的帝業 但也算是很成功3
要比平原相和濟南相戰功的話，劉備其實也沒比曹操差多少 當時曹操受拜騎都尉援助皇甫嵩討穎川賊，但在曹操帶兵趕到前，皇甫嵩就已經用火攻打得黃巾賊大亂， 曹操抵達後便和皇甫嵩朱儁合流趁勝追擊黃巾。 至於劉備的平原相： 《後漢書》：（公孫瓚）乘勝而南，攻下郡縣，遂至平原，乃遣其青州刺史田揩據有齊地9
那時代很迷信的，就算是現代，你一個死老百姓開局十連抽就雙ssr，人家也會覺得你是個屌人啊，自發跡開始，多次被打到身家都沒了，你看多少失敗就跳樓的，人家愣是復起繼續追夢，追到五十幾歲幾乎可以說實現夢想，多勵志啊，在被曹操招募後，過的上可以說是高薪資高地位的生活，你說有多少人可以為了一個心中的夢想拋棄現在的生活，從頭開始，過一個會被中原最大霸主追殺，有上頓沒下頓的生活，百折不撓不是說假的 ----- Sent from JPTT on my Vivo V2029. --![Re: [三國] 劉備是不是吹太高了](https://i.imgur.com/kAN3FYQb.jpg "Re: [三國] 劉備是不是吹太高了")
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30歲的孫權來到軍事能力的顛峰。 孫權30歲時興建石頭城，定都建業；同時聽取呂蒙建議，在濡須口築塢。 隔年一月，曹操就率領號稱40萬大軍來攻，爆發第一次濡須口之戰 這次戰役基本上曹操軍討不到什麼便宜； 而孫權則有乘船夜探曹營的highlight鏡頭。9
孫權確實從年紀來看要和曹丕、劉禪來比較而不是和曹老闆和大漢直銷鬼才劉備來比 但是各位會怎麼排孫權、曹丕、劉禪這三位？ 好像這三人各自都有不小的問題欸.. ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 7a.
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[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的9
[問卦] 孫權是不是過譽孫權 字仲謀 三國東吳第一位皇帝 在赤壁之戰 打敗了南下的曹操 但是8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [問題] 袁紹曹操都戰敗過，為何結局差很多？曹操和孫劉的戰爭，曹操根本沒有戰敗。 正史記載，曹操至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。 首先曹操是戰況不利，被劉備大破。這在戰爭中只不過是一場失利的戰役罷了。之前曹操也 是有大破劉備的戰役，雙方互有勝負，談不上誰戰敗。 曹軍是因為疫情，才回師許昌。也就是戰爭還沒有結果之前，曹操就決定不打了。6
Re: [問卦] 孫權為何不投降曹操就好？如果輕易投降，那孫權就不是孫權了 東吳也算孫權父兄兩代打下來的基業， 孫家可說是對孫權寄予厚望。 周瑜、魯肅等東吳菁英是打心底認同孫權有機會統一天下， 否則他們早到曹操那裏去投履歷了。3
[問卦] 阿備都讓荊州三郡了 孫權為什麼還不滿？如題 劉備為了抵禦曹操漢中的進攻 把湘水以東江夏、長沙、桂陽三郡讓給孫權 湘水以西的南郡、零陵和武陵三郡歸劉備 結果之後孫權還是不認帳說要完整的荊南 有沒有荊南六郡的八卦![[問卦] 阿備都讓荊州三郡了 孫權為什麼還不滿？](https://i.imgur.com/cGLV6msb.jpg "[問卦] 阿備都讓荊州三郡了 孫權為什麼還不滿？")
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Re: [問卦] 曹操不打赤壁，有沒有可能一統天下？曹操不能不打 因爲劉備在那 只要劉備在的地方 曹操就必需打 曹操愛人妻只是他營造的假象 他愛的是劉備 老抓不到劉備實在是沒辦法消火2
Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬？我是覺得很正常啦,劉備就掛名赤壁戰線的總大將. 二來孫家本來就沒有反曹義士的名聲在, 孫策在世時雖然小動作不少,但至少還是曹操的盟友, 孫權接班當下更需要曹操這根大腿穩定家中局勢, 因為孫家有不少宗室也搶著抱曹操大腿想要推翻孫權.![Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬？](https://img.youtube.com/vi/qn79Adhhx1I/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬？")
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Re: [討論] 柯p是不是跟蜀國一樣厚臉皮？比較像吳國才對 史實中 荊州一共有7郡 赤壁結束後 劉備獲得 4郡多 曹操獲得 1郡多 (但是為精華區)
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Re: [閒聊] 宙斯是不是真的不覺得在T1開心過![Re: [閒聊] 宙斯是不是真的不覺得在T1開心過](https://i.imgur.com/iyy7KyPb.jpg "Re: [閒聊] 宙斯是不是真的不覺得在T1開心過")
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