Re: [三國] 劉備是不是吹太高了
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言:
: 劉備打仗治理確實說不上特別強,不過他最強的是他神奇的社交能力
: 劉備30歲當高唐令,被盜賊打跑,這麼丟臉的事情,結果劉備馬上找到老同學公孫瓚,公孫
: 瓚上表,直接空降平原相
: 曹操30歲在黃巾之亂東征西討,有戰功,升為濟南相
要比平原相和濟南相戰功的話,劉備其實也沒比曹操差多少
當時曹操受拜騎都尉援助皇甫嵩討穎川賊,但在曹操帶兵趕到前,皇甫嵩就已經用火攻打得黃巾賊大亂,
曹操抵達後便和皇甫嵩朱儁合流趁勝追擊黃巾。
至於劉備的平原相:
《後漢書》:(公孫瓚)乘勝而南,攻下郡縣,遂至平原,乃遣其青州刺史田揩據有齊地。紹復遣兵數萬與揩連戰二年,糧食並盡,士卒疲睏,互掠百姓,野無青草。
《先主傳》:使為青州刺史田楷以拒袁紹。數有戰功,試守平原令,後領平原相。
也就是說平原相是協助公孫瓚抵抗袁紹所換來的,考慮到平原相193年才換成劉琬,至少可以認為劉備去徐州前有確實守住了這塊地。(中途還有空去救孔融)
順便講一下高唐賊可能的狀況,當時的青州刺史是焦和,這位比曹操那邊的劉岱還要扯:
《資治通鑑》:青州刺史焦和亦起兵討董卓,務及諸將西行,不為民人保障,兵始濟河,黃巾已入其境。
青州素殷實,甲兵甚盛,和每望寇奔北,未嘗接風塵、交旗鼓也。性好卜筮,信鬼神。入見其人,清談幹雲,出觀其政,賞罰淆亂,州遂蕭條,悉為丘墟。
《魏書》:(焦和)欲作陷冰丸瀋河,令賊不得渡,禱祈羣神,求用兵必利,耆筮常陳於前,巫祝不去於側
遇到這種亂帶兵加跳大神的豬隊長,換成曹操恐怕也只能哭了。
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袁紹派臧洪來顧青州,兩年平賊
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臧洪真的猛 可惜因為張超跟袁紹鬧翻戰死
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那三十歲的孫權勒
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首Po劉備字玄德 不論哪個遊戲底下都清一色S武將數值怪 關羽張飛趙雲馬超黃忠 武力都超高 臥龍鳳雛得一可安天下 劉備直接拿了兩個48
上一篇真的太菜 老哏了 天地人 大耳公只佔到人和 我雖然對他的為人有意見 但對一個四十歲之前都在流浪跑路的落魄大哥14
劉備打仗治理確實說不上特別強,不過他最強的是他神奇的社交能力 劉備30歲當高唐令,被盜賊打跑,這麼丟臉的事情,結果劉備馬上找到老同學公孫瓚,公孫 瓚上表,直接空降平原相 曹操30歲在黃巾之亂東征西討,有戰功,升為濟南相 劉備:我被盜賊打跑,變平原相,你把盜賊打趴,變濟南相,我們之間應該沒什麼不同吧?3
他在當時尚屬蠻荒之地的四川 然後跟身在當時中原擁有眾多資源的曹魏對抗 這不是很讓人佩服的一件事嗎? 雖然說他終究沒能完成大一統的帝業 但也算是很成功9
那時代很迷信的,就算是現代,你一個死老百姓開局十連抽就雙ssr,人家也會覺得你是個屌人啊,自發跡開始,多次被打到身家都沒了,你看多少失敗就跳樓的,人家愣是復起繼續追夢,追到五十幾歲幾乎可以說實現夢想,多勵志啊,在被曹操招募後,過的上可以說是高薪資高地位的生活,你說有多少人可以為了一個心中的夢想拋棄現在的生活,從頭開始,過一個會被中原最大霸主追殺,有上頓沒下頓的生活,百折不撓不是說假的 ----- Sent from JPTT on my Vivo V2029. --10
30歲的孫權來到軍事能力的顛峰。 孫權30歲時興建石頭城,定都建業;同時聽取呂蒙建議,在濡須口築塢。 隔年一月,曹操就率領號稱40萬大軍來攻,爆發第一次濡須口之戰 這次戰役基本上曹操軍討不到什麼便宜; 而孫權則有乘船夜探曹營的highlight鏡頭。25
孫權跟劉備曹操相比,每次都會被嘴的最重要原因 基本上可以說就是:沒有親自帶隊的重大勝仗,卻有親自帶隊打出的搞笑敗仗 劉備曹操兩個戎馬一生,大勝仗也多大敗仗也多,而且大部分兩人都是親自率軍的那個 曹操不管扁袁術扁呂布扁袁紹扁劉表扁馬超,都馬是在軍中指揮,不是窩在許昌等戰報 劉備不管入川還是漢中之戰也都是親自打,漢中更是曹劉唯一一次實力相等下對壘的對決9
孫權確實從年紀來看要和曹丕、劉禪來比較而不是和曹老闆和大漢直銷鬼才劉備來比 但是各位會怎麼排孫權、曹丕、劉禪這三位? 好像這三人各自都有不小的問題欸.. ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 7a.
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Re: [討論] 劉皇叔真的是皇室後代的話為啥會那麼窮?劉備是他爹早逝沒留多少遺產,但他家族算滿有錢的地方豪族,劉備爺爺就被舉孝廉當縣令 族長劉元起也會資助族中小孩去讀書,劉備也趁這段時間交了不少大佬,公孫瓚就是家世兩 千石(太守級別)出身,如果英雄記可信,在靈帝死之前,劉備有段時間常在洛陽,就和曹操 相識了,說明他連士族圈子都混進去了 後來劉備三十歲當高唐縣令時,被黃巾殘黨打跑,公孫瓚幫忙上表,劉備空降平原相,直接29
[閒聊] 青州兵不是黃巾賊嗎?怎麼戰鬥力那麼強青州兵是曹操收30萬青州 黃巾餘黨所編成的一支精兵 在官渡、濮陽、宛城之戰屢立戰功 朝廷是怎麼把這群烏合之眾變成勁旅的 有沒有西洽?25
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子前面發了文,被說文不對題 OK,那這次就討論劉備 作為劉備的下屬,你會覺得老闆很nice 作為劉備的老闆/供應商,你會覺得他很反覆? 劉備的老闆/糧草土地供應商,簡歷:8
Re: [問卦] 為什麼劉備早期可以在各軍閥間進進出出?劉備當側翼起家的啊。 《三國志.先主傳》:「瓚表為別部司馬,使為青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹。」 →當公孫瓚的側翼打袁紹。 《三國志.先主傳》:「謙表先主為豫州刺史,屯小沛。」 →當陶謙的側翼防曹操。7
Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎標題很釣 內文一半一半 列舉一下曹操親自帶兵打仗的戰績 184年 (勝)騎都尉前往穎川郡平亂 =>升濟南相 190年 (敗)滎陽之戰 189討伐董卓之戰(聯合軍-反董卓聯盟)為酸棗駐軍 192年 (勝)頓丘與黑山賊於毒交手 =>還進一步擊敗黑山賊眭固/南匈奴單于於夫羅7
Re: [閒聊] 青州兵不是黃巾賊嗎?怎麼戰鬥力那麼強講古,不想157 青州、徐州豪強多 青徐王,臧宣高,地方豪強,為救父親敢直接攻佔牢房。 臧霸一度是劉備、呂布、曹操都難以駕馭的咖,他只要率領青徐豪強,任何人都陷入苦戰。 官渡之戰,臧霸率青徐豪強擊退袁譚,曹操曹丕為了削弱臧霸,常帶青徐兵到處打戰,但也4
[問卦] 青州軍是不是一群垃圾?歷史上青州軍就是黃巾賊被曹操收編後成立的烏合之眾?號稱三十萬?但唯一戰績就是屠殺 徐州百性?後面也沒啥拿得出手的戰績?有卦嗎? ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 --4
Re: [閒聊] 西方也有像青州兵這樣的跟風型軍團嗎?你說的青州兵哪來的誰有名就跟誰的紀錄...? 完整影片連結 擷取影片裡的部份內容直接貼給你看 青州兵起源是青州黃巾賊 最早是山東(兩漢時為濟南國)地區的民眾X
[問卦] 曹操能收日本三千人妻像收青州兵嗎?嫁到韓國的3000統一教日本人妻,認為統一教遭到嚴重污名化發起抗議遊行。 想當年曹操不費吹灰之力收了黃巾賊三十萬大軍,旋即改編成青州兵出戰四方。 那這批三千邪教人妻,孟德公的老練棒棒要花多久才能擺平呢? --
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